здравствуйте форумчане.
хотелось бы узнать Ваш совет по поводу песка.
Есть выход на поставку песка(мытый, с каолинового завода), но они предлагают песок фракции (класс 0-2), (класс 2-6). Суть вопроса - какой песок по классу лучше всего подойдет для вибролетой плитки.
зарание благодарен.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#27
02.06.10 0:35
Что касательно вибропрессования, то здесь нет ни какой хитрости. Граница западной и восточной Европы проходит не по политическим линиям, а точно по линии «Глубина промерзания». От восточной Германии 20см к Польше 40см. и до Златоуста 2м. А там уже Азия. Вот эти три тысячи километров пространства и называется «Восточная Европа». Вполне естественно, что такие климатические условия должны определять специфические технические требования к строительству. Ни кого же не удивляет что регламент жизни, например на МКС отличается от земного. А вот для итальянцев, например, МКС покажется куда как более «Обитательной» чем Красноярск. Так вот, многолетний опыт людей по выживанию в этом геоклиматическом пространстве выработал разные правила и приемы для обеспечения нормальной жизнедеятельности. Не стану их все перечислять, но один из них – это ГОСТ (ы) на дорожные изделия, то есть на изделия, которые работают на переходе грунт-воздух. Сами по себе морозы таким изделиям из бетона не страшны, а вот постоянный переход температуры через «0» опасно. Данные о среднегодовом количестве таких переходов можно запросить в местных метеослужбах. От этого возможно спроектировать технические требования к бетону. В ГОСТах советского периода они косвенно присутствуют в параметре –«морозостойкость». Надо ли говорить, что от принятия европейских стандартов, климатические условия в восточной Европе вряд ли изменятся. А после того как глобальное потепление тоже оказалось очередной аферой, надеяться остается только на грамотное проектирование бетона. А вот теперь немного истории. Я конечно сомневаюсь, что вибропрессование изобрели америкосы. Едиственное что они действительно могли изобрести в тот период, так это как воровать чужие патенты. Скорее всего это были немцы. Я, во всяком случае, встречал заявления нескольких немецких фирм о своем приоритете на этот способ. Так что и не знаю кому верить, знаю только кому верить точно не надо. По этой причине классикой школы вибропрессования следует считать все таки немецкую школу. В тот момент, когда сложилась классическая немецкая «архитектура» вибропресса, процессы, происходящие в сыпучих средах, были мало исследованы. А если и были, то не бетонщиками. Так что классический вибропресс представлял из себя механическую конструкцию, для автоматизированной лепки детских куличиков из песка. По форме рамы этот рудимент проглядывается до сего дня. Она (конструкция) просто обобщила эмпирический опыт работы с такими материалами. И хотя механика сплошных сред стала доступна массам уже давно, на конструкции вибропресса она практически не отразилась. Не потому что она была непонятна, а потому что вибропресс в классической конструкции достиг вершины своего совершенства. Модели были отлажены и производились в массовом количестве, а качество изделий вполне удовлетворяло европейцев. Все началось с проникновения вибропрессования в СССР, точнее в Москву. То есть с Гришина http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Васильевич_Гришин Кому интересно. Будучи, как теперь сказали бы, мэром Москвы, ему втемяшилось в голову мостить тротуары в Москве бетонной плиткой. Сразу начали переговоры с фирмой ШЛОССЕР по закупке оборудования. Из Германии привезли плитку и уложили ее перед зданием ТАСС. Тут же выяснилось, что немцы гарантируют 50 циклов морозостойкости. Наши бетонщики конечно сказали, что это смешно. Практика применения дорожного бетона уже тогда была немаленькая. Чего только одни аэродромы стоили. Ученые вполне резонно заметили, что такие параметры они легко достигнут и на подвижном бетоне, а на жестком хотелось бы их превзойти. Немцы взяли тайм-аут, а потом честно признались : «Не могем». А нам самим 50 достаточно. Но теория бетона говорила, что все таки это сделать можно. Вот тогда в Москве и начались исследовательские и конструкторские работу направленные на достижение этого результата. Для начала скопировали немецкий вибропресс и слали над ним изголяться. Быстро выяснилось, что классическая немецкая конструкция, которая как раз окончательно сформировалась к 70-м годам прошлого века, исчерпала, как говорят оборонщики, свой модернизационный потенциал. Да и развернутые научные исследования этой темы, которые проводились с размахом, как все в СССР, были хоть и бестолковыми, но тоже подтверждали – тупик. В технике это довольно часто встречается – например фон Браун сделал баллистическую ракету первым, а первый спутник запустил Королев. Он сначала скопировал ФАУ2, а потом осмыслил все ошибки в ее конструкции, и пошел немного в другую сторону, как оказалось в правильную. Точно такая же ситуация сложилась и с вибропрессами. Советская школа вибропрессования не была альтернативой немецкой, она просто стала ее развитием. В тоже время ни немцам, и копировавшим их европейцам, начиная с 70-х годов так и не посчастливилось сделать в этой область, что то принципиально новое. А зачем? если классический немецкий вибропресс это вершинка совершенства, для европейских условий эксплуатации дорожного бетона. Жаль, что нам это подходит, как корове седло. А тут еще и сырье. В европейской части России практически нет щебней твердых пород. Только Питер, Урал, да Кавказ. Зато песков хоть в них купайся. Правда все, как на подбор, мелки и грязные. Системы подготовки инертных материалов в СССР практически не было. Точнее относились к ней весьма брезгливо. Все это делало «немецкую классику» смешной, как грозный танк, который завяз в болоте – на берег не вытащить, тяжело, а в болоте он ни кому не страшен, даже лягушкам. Масла в огонь подливали старые советские бетонщики- практики. Они говори: «что вы там накупили говна заморского. Мы льем на северах аэродромные полосы из песчаного бетона, которые работают десятилетиями, а вы куличики лепите, ей Богу». По своему они были правы. Все спать пойду. Потом допишу, что было дальше, если кому интересно. С уважением Николай Болховитин.
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005
Была ли полезна информация?
Termoblock
#28
02.06.10 2:00
Цитата
Болховитин Николай пишет: Что касательно вибропрессования, то здесь нет ни какой хитрости. Граница западной и восточной Европы проходит не по политическим линиям, а точно по линии «Глубина промерзания». От восточной Германии 20см к Польше 40см. и до Златоуста 2м. А там уже Азия. Вот эти три тысячи километров пространства и называется «Восточная Европа». Вполне естественно, что такие климатические условия должны определять специфические технические требования к строительству. Ни кого же не удивляет что регламент жизни, например на МКС отличается от земного. А вот для итальянцев, например, МКС покажется куда как более «Обитательной» чем Красноярск. ...
Вот это уже похоже на дискусию - респект. Как вы написали АМЕРИКОСЫ, утверждают следующее: /цитата/ В 19-м веке, с изобретением гидравлического цемента, кладка из бетонных блоков получила толчок к развитию. Кладка из бетонных блоков зародилась с США, где изготавливались большие и тяжелые цельные блоки путем формования смеси из извести и увлажненного песка с последующей просушкой паром. В Соединенном Королевстве цельные блоки изготавливались из порошковой извести, мелкого заполнителя и кипящей воды для достижения быстрого затвердевания. Эти блоки использовались при строительстве зданий в Лондоне, в частности, домов на Пэлл Мэлл и здания Королевской хирургической коллегии, которые стоят и по сей день. Цельные блоки оказались непопулярными вследствие своего веса. В 1866 году была улучшена технология формования пустотелых блоков с меньшим весом. С 1866 по 1876 год было выдано несколько патентов в США и Соединенном Королевстве. Однако до 1900 года массовое производство бетонных блоков было невозможным. Именно в этом году Хармон С. Палмер получил в США патент на свою долговечную и практичную машину из чугуна, с удаляемым каналом и регулируемыми стенками, которая положила начало современной индустрии изготовления бетонных блоков.... Предприниматель Фред Нес старший взял ссуду в 800 долларов в 1937 году, чтобы открыть небольшой магазин-мастерскую под названием //не пишу чтоб не сочли рекламой//, расположенный на Главной улице в Ванкувере, штат Вашингтон. В начале своего существования компания занималась целым рядом работ, включая ремонт примитивных машин для изготовления блоков. Изучив все тонкости машин для изготовления блоков, управлявшихся тогда вручную, Фред сразу решил, что ему под силу сконструировать и создать машину лучшего качества. В 1939 году был изобретен принцип “вибрации под давлением”, который позволил уменьшить износ формы. В 1945 году компания //не пишу чтоб не сочли рекламой// впервые создала машину с гидравлическим приводом, которая в полуавтоматическом режиме производила сразу два блока размером 8 x 4 x 12 дюймов, что было новаторским решением для отрасли.... /конец цитаты/ - Автор Майк Кроули 2002 год.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#29
04.06.10 0:52
О`Генри еще лучше истории писал. :lol: Но если серьезно, то в технологическом плане США находились в это время в положении современного Китая. Квалификация специалистов, равно как и технологический уровень был очень далек от Европейского. Единственное в чем они поднаторели так это в совершенно беззастенчивом воровстве европейских изобретений, научных открытий и разработок. Это позволяло государству, население которого составляли не прижившиеся на родине эмигранты, быстро подняться, не вкладывая при этом лишних денег ни в науку ни в образование. До сих пор рецидивы такого поведения в этой стране просматриваются. Недавно, например америкосы пытались запатентовать названия «Карри» и «Басмати». Эти термины из индийской кухни существовали примерно за три тысячи лет до открытия Америки. В 90-е годы они пытались выкупить в музее города Александров первый телевизор, который был изготовлен там раньше чем в США был получен на него патент. Что уж говорить про Николу Тесла, который вообще отказался получать нобелевскую премию, когда узнал, что ее ему присудили вмести с Эдисоном. Но в настоящее время современная американо-канадская школа вибропрессования, так же является продолжением классической немецкой, и. по многим параметрам ее обогнала. Но, опят же, по той причине, что американцы просто пытались адаптировать вибропрессование под свои условия, а вовсе не из желания превзойти немцев.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#30
04.06.10 1:44
В 1995 году мне было поручено написать статью про вибропресование. Статья предназначалась для рекламного проспекта завода «Красная Пресня». Задача казалась мне чрезвычайно простой. К тому времени я имел 15-летний опыт работы на машиностроительном заводе, где выпускались «штучки» куда как сложнее вибропресса. В сочетании с детским опытом лепки куличиков это создавало впечатление легкой непринужденности. Тем не менее, я решил посоветоваться с «бывалыми» людьми, которые уже долго работали в этой отрасли. Как потом выяснилось, мне удалось собрать весь бред, густо замешанный на предрассудках и опубликовать его, слава Богу, хоть не под своим именем. Причем весь материал был получен мною от конструкторов, технологов, наладчиков и прочих «крутых» специалистов, проработавших в отрасли десятки лет. По существу мне тогда удалось наработать рекламный слогон, который, хоть и не имел ни какого отношения к действительности, был при этом понятен простому покупателю вибропресса. До сих пор с ужасом встречаю куски этой статьи в рекламных проспектах различных фирм, представляющих покупателям свою продукцию. Хотя сейчас этот бред потихоньку сходит на-нет. Загадка вибропресса оказалась не в его кинематике, и не гидравлике или электронике. Они, сами по себе примитивны. Загадка оказалась в самой жесткой смеси – в ее механике. Только когда удалось подобрать некую модель, более или менее сносно описывающую ее поведение под действием вибрации, для меня высветились конструктивные недостатки как самих вибропрессов, так и технологии их использования. К тому же стали понятны результаты некоторых экспериментов, которые очень грамотно описывали процессы, со совершенно не давали им ни какого объяснения. Естественно что ни какого научного открытия я не делал, просто взял у химиков методы описания работы с сыпучими материалами использующие механику сплошных сред, да и приложил… Ну кое-чего конечно додумал по мелочи.
Вопросы для ЕГЭ: Сыпучая среда это? 1. Научное название зыбучего песка. 2. День недели, в который все валится из рук. 3. Автомобиль перед списанием в металлолом. 4. Материал, который при соответствующих условиях может вести себя и как твердое тело, и как жидкость, и как газ.
С уважением, Николай Болховитин.
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005
Была ли полезна информация?
SVP
#31
04.06.10 2:28
Здрасте приехали, Вы в Колизее были, видели из чего это чудо света построено из бетона а если поискать то встречаютьса пустателые блоки :wink: , так что блоки были уже тогда при Римской империи разработаны с поевлением цемента и бетона, вот так вот. Сами сьездейти и посматрите, меня вообще поражает наглость некоторых фирм и перво открывателей, хотя в истории человечества бывало так что вообще Америку открыли викинги а не Колумб. Да небудут они Николай делать нормальный камень, а зачем, сами подумайте плитка лежит 10 лет после ее потихоньку будут менять как старый асфальт, даже вспомните Валеркины слова о грешном деле, когда борта меняют в Москве раз в 4 года, просто изготовления каменй по госту не выгодно, поскоку лежать сие дело будет лет 25, а народ хочет работать . Но вообще суть не в этом самый прикол заключаетьса в следущем я щас сравнительный анализ и получаетьса при качестве того же Хесса мои камешки при расходе цемента значитьельно различаетьса, тоесть получаетьса что отечественная школа при производстве таких же гавенных каменей экономически выгоднее чем заподная причем в разы :lol: