Подбор состава бетона...

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
RSS
Подбор состава бетона...
 
Мне необходимо подобрать состав бетона.. я это ни разу не делал, но в последующем похоже придется не один раз столкнутся с подбором. Я сам проектировщик, а не технолог)) но вот есть проблема я ищу решения))
Класс Бетона необходим В22,5 М300, ОК=4-6см, нормальное твердение 28 сут, при 20С
Щ: Крупность 20мм, Насыпняя плотность 1530кг/м.куб
П: Модуль крупности 1,6, Насыпная плотность 1450-1500кг/м.куб.
НГЦТ 26-28%
И есть еще С-3 но для первого приближения, я считал без него.

1. В инете нашел методику упрощеного подбора состава бетона изучив, его в экселе написал не большую програмулину, результалы этого метода такавы
В=196л
Ц=339кг
Щ=1078кг
П=788кг

2. Также Нашел на этом форуме програмулину КСУБС-6,3, результаты ее
Ц=405кг
Щ=1239кг
П=507 кг
В=204 кг

3. В руки попалась еще одна прога Concrete, но тут надо было вводить
а) коэффициент раздвижки зерен, а я понятия не имею как его считать, поэтому я взял его из расчета по КСУБС-3,6 после вчех уточнений он там был 1,38
б) истенные плотности Ц,Щ,П имея есть только цемента, остальные надо определять лабораторно???? Но там были по умолчинию вот такие: для цемента 3100 кстати совпадает с моей, для щебня 2500, и для песка 2650. Теперь результаты ее
Ц=341кг
Щ=1333кг
П=428 кг
В=195 кг

Как видите результаты сильно разнятся.. Хочу спросить вашего мнения, исходя из опыта, что более правдоподобно???
Это мой 1 подбор, конечно после 10-20 подборов думаю вопрос сам отпадет.. но сейчас.. он очень важен..
И если не затруднит, то как вы сами считаете состав??? готов впитать всю полезную информацию по средсвам имайла)) или данного форума.. так как литерату к сожалению у меня почти нет.. по данному вопросу

Кстати на первых порам у меня был расчет только по первому варианту и я сделал замес на 0,002
куба, 28 суток не ждал.. не было времени и заширашил это все в пропарочную камеру.. И получит в итоге большую плотность 2610 счем это связано???
Была ли полезна информация?
Реклама от участников портала
Хочу выложить дорожки на дачном участке, нужно:1. Тротуарная плитка недорогая 40 М2, бордюры.2. Песок, щебень 3. Укладка тротуарной плиткиНачало работ с конца апреля-начала мая.
 
Да нет особого противоречия: первый состав - товарный бетон с суперпластификатором, подвижности 16-18 я бы сказал, только цемента маловато для М300, кг 40 надо бы добавить, хотя это зависит от качества компонентов, дозирования, перемешивания, их стабильности, опыта персонала и т.д. Второй состав - бетон для ЖБИ, заявленной подвижности, с добавкой либо без (скорее без), цемента многовато, но это опять же зависит от прочих условий, видал я и поболе расходы...

С замесом Вы что-то накосорезили, не бывает плотность смеси больше теоретической, вернее, бывает, если состав кривой :) Замес лучше делать не на 2, а на 7 литров, чтобы конус померить (ну это при условии, что он есть) и воду откорректировать сразу... Все на сухих материалах, либо учитывать влажность...

После пропарки прочность ориентировочно 70% от марки (это когда надо быстро), но всегда нужно делать 28-суточную серию...

А состав я сам считаю по Сизову (вроде КСУБС так считает, но у меня по ней полная чушь получается, я тут постил где то)... А чаще всего назначаю от фонаря, потрогав материалы и зная их объективные характеристики и требования к бетону, с опытом промахиваюсь все реже :wink:

По щебню, кстати, неплохо бы знать еще и нижний предел крупности (фракция щебня, это обычно называют), марку по дробимости, содержание лещадных и горную породу... По песку и щебню, также неплохо бы иметь данные о содержании пылевидных и глинистых, а также глины в комках... Ну и по цементу нужна его марка (в идеале, активность и содержание алюмината)... Все что я писал про избыток/недостаток цемента касалось ПЦ400Д20 :wink:
С уважением!
Алексей Машкин
Полипласт-Сибирь
Была ли полезна информация?
 
Да...

"Введение в технологию бетона", Черкасов - книга старая, но очень доходчиво написана - это курс лекций для студентов технологов... Я ее когда то выкладывал в Библиотеку...

Рекомендую
С уважением!
Алексей Машкин
Полипласт-Сибирь
Была ли полезна информация?
 
Только сейчас увидел... Мы с Вами земляки! Если не секрет, Вы из какой организации? Можно в личку или по аське
С уважением!
Алексей Машкин
Полипласт-Сибирь
Была ли полезна информация?
 
На сайте в библиотеке нашел "Введение в технологию бетона" но что то у меня не скачивается она.. Хм.. не знаю почиму.. возможно ее отправить мне на мыло..???
Я честно говоря сам не верю результатам этих программ.. Хотелось бы получить первоисточник подбора и для себя сделать шаблон на будущее.
Точно земляки)
Кстати пользовались ли вы при подборе "Рекомендации по подбору составов тяжелых и мелкозернистых бетонов (к ГОСТ 27006-86)" и стоит ли ими пользоватся???
Я так понимаю.. если я получу.. "Введение в технологию бетона" то подбор осуществить могу.. по этой книге?
Была ли полезна информация?
 
Библиотека пока глючит, нормально заработает через пару дней.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
drwhiteman пишет:
Хочу спросить вашего мнения, исходя из опыта, что более правдоподобно???
Меня опять обвинят в менторстве, но я таки скажу - более правдоподобно заплатить пару копеек опытному специалисту за подбор состава бетона. В Новосибирске это точно не проблема, такого специалиста найти :D
C уважением, Дмитрий.
Была ли полезна информация?
 
Тогда вы получите двухгрошевый бетон... :wink:
Была ли полезна информация?
 
Вы уверены в следующих величинах:
истинная плотность цемента 3100
истинная плотность щебня 2500
истинная плотность песка 2650?

Судя по полученному значению плотности - где-то ошибка. Вероятнее всего, в истинной плотности щебня и, возможно, цемента.

Какое назначение у данного бетона? (Товарный, ЖБИ, или нечто другое).
Исходя из назначения, постараемся дать конкретные рекомендации.
Была ли полезна информация?
 
:) Получив эту книгу, Вы поймете принцип подбора состава... Используя "Рекомендации...", Вы сможете сделать подбор... Но, если это бетон для коммерческих целей, я соглашусь с FortRise, лучше пусть подбор сделает специализированная организация... В Н-ске могу порекомендовать :wink: Но не тут, а то скажут: РЕКЛАМА!!! :lol:
С уважением!
Алексей Машкин
Полипласт-Сибирь
Была ли полезна информация?
 
to MV

По 3-му составу теоретическая плотность смеси нереально маленькая даже без воздуха... Мне кажется, там ошибка не только в плотностях, но и в алгоритме... Истинные плотности цементов, да и песков (природных) не сильно между собой различаются, а по щебню, не зная горную породу трудно что-либо сказать...

Исходя из личного своего неудачного опыта, я для себя решил, что нормально считать бетон по программам, могут лишь люди, их писавшие :wink: ИМХО
С уважением!
Алексей Машкин
Полипласт-Сибирь
Была ли полезна информация?
 
to Alex
Я имел в виду плотность 2610.
Такое тоже возможно.

Только получается уже не тяжелый бетон, а особо тяжелый.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Aalleexx2007 пишет:
Но, если это бетон для коммерческих целей, я соглашусь с FortRise, лучше пусть подбор сделает специализированная организация...
Может он дачу строит - для тёщи... :D
C уважением, Дмитрий.
Была ли полезна информация?
 
Друзья, пишу дипломную работу, необходимо расчитать состав бетонной смеси для завода ЖБИ с использованием цемента низкой водопотребности(ЦНВ), т.е бетонная смесь на основе ЦНВ с активностью 1000. В составе ЦНВ 0.2% С-3. пожалуйста подскажите где я могу взять информацию, может кто сталкивался..
Была ли полезна информация?
 
Подскажите пожалуйста как правильно определить сколько необходимо песка, щебня и цемента для различных классов бетона, а именно для класса В35
(и каким нормативом вы для этого пользуетесь)
я только нашел что
на 100 литров равняется 0.1 м3 бетона.На 100 литров надо 30 кг цемента (3 ведра),70 кг песка (5 вёдер) и 100 кг щебня (8 вёдер)
но так ли это?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
VRag пишет:
Подскажите пожалуйста как правильно определить сколько необходимо песка, щебня и цемента для различных классов бетона, а именно для класса В35
(и каким нормативом вы для этого пользуетесь)?

Какой норматив?
Вам нужны составы бетона? Ищите поиском....составы бетонов
http://www.ibeton.ru/a24.php
http://www.allbeton.ru/forum/post35104.html#p35104
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:

Какой норматив?
Вам нужны составы бетона? Ищите поиском....составы бетонов
http://www.ibeton.ru/a24.php
http://www.allbeton.ru/forum/post35104.html#p35104
Состав стандартный необходимы пропорции.
Я просто надеялся что есть какие-нибудь справочники для прорабов, в каком количестве что смешивать(песок, щебень, вода, цемент), ведь в действительности на стройке готовность замеса проверяется степенью прилипания его к лопате. Может у кого нибудь есть личный опыт
Может кто нибудь сталкивался с замешиванием бетона на стройке и по личному опыту подскажет мне.
Например, если я не ошибаюсь, увеличение дозировки цемента ведет к повышению прочности бетона.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Aalleexx2007 пишет:

А состав я сам считаю по Сизову
Добрый вечер.
По Сизову тоже решил посчитать, да и вообще разобраться насколько можно вообще использовать подсчет описанный в его книге. Он вроде как соавтор кстати.
До какого-то этапа все понятно и логично, а именно:
1. Расчет В/Ц
2. Расчет воды
3. Расчет цемента
Затем становится не понятно. Для расчета щебня.
1. Коэф. раздвижки зерен. В книге есть таблица. В ней указано, если вы не нашли своих значений расхода цемента и В/Ц, то коэффициент находится интерполяцией. Только где логика понять не могу: для расхода цемента 350 кг/м3 коэф = 1,38 Для 300 – 1,3 А для 250 кг/м3 стоит прочерк. Логичнее ведь где-то хотя бы 1,22….
2. Где можно взять данные для расчета насыпной плотности для щебня разной фракции. Весь инет перелопатил, а официальных данных не нашел. Неужели только лабораторно? В примере у Сизово нас. плотность для щебня фр40 равна 1,48 кг/л. Везде где искал более 1,4 не поднимается. Откуда у него такие данные?
Была ли полезна информация?
 
Для расчётов бетона нужна истинная плотность материалов, которая совершенно не равна насыпной
Была ли полезна информация?
 
А как же формула?


Кстати эта формула встречается и в приложениях Файнера
Изменено: Максим - 26.06.14 23:24
Была ли полезна информация?
 
ну и с интерполяцией в целом разобрался сам, но по поводу справочных величин хотел бы все же узнать ваше мнение, где это добро можно взять?
также интересует можно ли коэффициент раздвижки взять не из таблицы Сизова и из приложения Файнера. Там значения зависят от подвижности и от кол-ва воды. Значения отличаются правда.
Была ли полезна информация?
 
Написал вот такой вот калькулятор: http://www.gvozdem.ru/stroim-dom/kalkulyatory/raschet-sostava-betona.php
Считал по книге Сизова. Внизу калькулятора описал алгоритм работы. Расчет выполнен без использования пластификаторов. В чем остались сомнения ну и скорее всего возможные неточности по расчету это насыпные плотности материалов. Взял как у Сизова в книге. Если у кого есть более менее точные данные нас.плотностей, то с удовольствием бы их взял за основу.
Буду признателен за тест калькулятора и возможные ошибки в нем.
Изменено: Максим - 21.07.14 2:23
Была ли полезна информация?
 
Цемент бывает ПЦ400Д20 - т.е. 20% добавок... так же и любой другой например 500Д5.. это не учтено... не знаю влияет ли но думаю да..
Всегда выбирайте самый трудный путь — там вы не встретите конкурентов (Шарль де Голль)
Была ли полезна информация?
 
Денис, спасибо! Думаю вы правы. Это должно отразиться на подвижности смеси если в добавку входит пластификатор. Если в добавки входят вещества увеличивающие морозостойкость и водонепроницаемость, то они не повлияют на состав бетона. Если есть пластифицирующие добавки то воды и цемента нужно будет меньше (для получения заданной подвижности), чем при использовании цемента без добавок. Но большая ли разница? И все ли верно понимаю?
Изменено: Максим - 21.07.14 23:36
Была ли полезна информация?
 
Для расчета использовал вот такие вот данные:
насыпная масса цемента = 1.1,
насыпная масса песка= 1.5,
насыпная масса щебня= 1.48;
истин. плотность цемента = 3.1,
истин. плотность песка= 2.63,
истин. плотность щебня= 2.6,
пустотность щебня = 0.43;

Если кто может подкорректировать, то был бы признателен.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ