Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Максимальное количество граншлака?

Максимальное количество граншлака?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Вяжущие (цемент, известь, гипс и т.д.)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Максимальное количество граншлака?
#1
25.02.08 21:01
Обращаюсь к профи цементного дела: по госту, для получения цемента марки 400, гранулированного доменного шлака можно добавлять аж до 80 % а остальное клинкер (или чистый цемент) плюс еще конечно гипс.
Ваше мнение о его качестве и возможности применения?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
27.02.08 16:56
Цитата
George пишет:
Обращаюсь к профи цементного дела: по госту, для получения цемента марки 400, гранулированного доменного шлака можно добавлять аж до 80 % а остальное клинкер (или чистый цемент) плюс еще конечно гипс.
Ваше мнение о его качестве и возможности применения?
Это Вы старый ГОСТ имеете ввиду на Украине действует ДСТУ Б В.2.7-46-96 Цементи загальнобудівельного призначення. Технічні умови. И там со шлаком всё совершенно по другому.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
27.02.08 18:23
Цитата
Серебряков Александр пишет:
Цитата
George пишет:
Обращаюсь к профи цементного дела: по госту, для получения цемента марки 400, гранулированного доменного шлака можно добавлять аж до 80 % а остальное клинкер (или чистый цемент) плюс еще конечно гипс.
Ваше мнение о его качестве и возможности применения?
Это Вы старый ГОСТ имеете ввиду на Украине действует ДСТУ Б В.2.7-46-96 Цементи загальнобудівельного призначення. Технічні умови. И там со шлаком всё совершенно по другому.

Александр! Привожу выдержку из госта"3.1 Класифікація і позначення

3.1.1 За речовинним складом і міцністю на стиск в 28-добовому віці за ГОСТ 310.4 цемент поділяють на такі типи (таблиця 1) і марки:
- Тип І - портландцемент (від 0 до 5 % мінеральних добавок), марки 300, 400, 500, 550, 600;
- Тип II - портландцемент з добавками (від 6 до 35 % мінеральних добавок), марки 300, 400, 500, 550, 600;
- Тип III - шлакопортландцемент (від 36 до 80 % доменного гранульованого шлаку), марки 300, 400, 500;"

"
ІІІ Шлакопортландцемент клинкер граншлак
ШПЦ ІІІ/А 35-64 36-65
ШПЦ ІІІ/Б 20-34 66-80

Т.е. в ШПЦ ІІІ/Б можно добавлять 80% шлака и это будет 400-й цемент.
Только вот интересна практика его применения. Или хотя бы теор. взгляды о возможном его качестве.
Прошу поделится мнением.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
28.02.08 11:46
Цитата
George пишет:

Александр! Привожу выдержку из госта"3.1 Класифікація і позначення
3.1.1 За речовинним складом і міцністю на стиск в 28-добовому віці за ГОСТ 310.4 цемент поділяють на такі типи (таблиця 1) і марки:
- Тип І - портландцемент (від 0 до 5 % мінеральних добавок), марки 300, 400, 500, 550, 600;
- Тип II - портландцемент з добавками (від 6 до 35 % мінеральних добавок), марки 300, 400, 500, 550, 600;
- Тип III - шлакопортландцемент (від 36 до 80 % доменного гранульованого шлаку), марки 300, 400, 500;"
Вы внимательней читайте. Там на 11 странице есть таблица 2. В которой приведены требования по ранней и 28 суточной прочности по которым собственной и назначается марка цемента. И ссылка на метод определения этой прочности - ГОСТ 310.4-81 "Цементы. Методы определения прочности при изгибе и сжатии" также имеется. :roll:

Цитата
George пишет:

ШПЦ ІІІ/А -- 36-65% шлака
ШПЦ ІІІ/Б -- 66-80% шлака
Только вот интересна практика его применения. Или хотя бы теор. взгляды о возможном его качестве.
В среднем добавка шлака до 40% ещё дат возможность получить ШПЦ марки 400, но рання прочность будет низкая. Добавка шлака 50-55% даёт возможность получить ШПЦ марки 300. а добавка шлака 70-75% -- ЦСР марки 200. Это при нормальной тонкости помола -- 3000-3200 см2/г. Увеличение тонкости помола прочность несколько поднимает но из-за наших методов испытаний овчинка выделки не стоит. Вот если мерять по EN 196-1 тогда да, у них влияет сильно.

В европе есть даже СЕМ III/C с добавкой шлака 81-95%. :shock: Мелют до 4700 см2/г и получают класс 32.5.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
28.02.08 18:22
Серебрякову Александру.Уважаемый Александр! Поскольку Вы имеете самое непосредственное отношение к цементной промышленности, разъясните пожалуйста следующее :
1.Как измеряется естественная плотность цемента?
2.От чего она зависит?
3.В каких пределах может меняться?
С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
28.02.08 19:11
Я бы добавил - какова истинная плотность цемента?
Кто ее меряет, как контролирует, есть ли ГОСТ на это?

С уважением
 
Была ли полезна информация?
 
#7
29.02.08 14:35
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Как измеряется естественная плотность цемента?
Если Вы имеете ввиду истинную плотность цемента то её меряют с помощью прибора Ле Шателье (характерного вида колба) по ГОСТ 310.2 Цементы. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТОНКОСТИ ПОМОЛА.

Цитата
Портышев Вадим пишет:
От чего она зависит? В каких пределах может меняться?
У бездобавочных цементов находится в пределах от 3,13 до 3,16 г/см3. Меряется она в процессе определения удельной поверхности цемента по Блейну или Товарову. Ни от чего не зависит (это такое физическое свойство) и никак не нормируется. :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#8
29.02.08 17:28
Александру Серебрякову.Спасибо!
Александр, если не затруднит, а как меняется ИСТИННАЯ плотность цемента при внесении в него добавок (например гран-шлака) в размере 20%.То есть какова истинная плотность цемента М400Д20.
С уважением В.Л.Портышев.
P.S.Вполне устроит "Средняя температура по больнице".
 
Была ли полезна информация?
 
#9
05.03.08 18:52
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Александр, если не затруднит, а как меняется ИСТИННАЯ плотность цемента при внесении в него добавок (например гран-шлака) в размере 20%.То есть какова истинная плотность цемента М400Д20.
Вот этого точно сказать не могу. Таких данных у меня нет. Истинная плотность это настолько малоинтересная характеристика что её если и меряют (когда определяют удельную поверхность) но записывают только в лабораторном журнале. :roll:

Могу только сообщить что истинная плотность большинства гранулированных доменных шлаков ниже чем у клинкеров и равна 2,65-2,75 г/см3. Отсюда следует что истинная плотность добавочного цемента ниже чем бездобавочного.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
05.03.08 20:03
Алесандру Серебрякову.
1.Спасибо.
2.Понимаю, что достал тут уже всех с истинной плотностью, по этому последний вопрос.Берем бездобавочный цемент, затворяем его точно тем количеством воды которое указано в паспорте. Уплотняем.Какая ожидается плотность затвердевшего раствора?
С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
06.03.08 15:34
Уважаемый Портышев Вадим!
Истинная плотность – физическая характеристика материала. Если Вы берете смесь двух материалов, то истинная плотность смеси будет равна сумме истинных плотностей умноженных на их массовую долю. Т.е. если смесь состоит из 30% шлака с истинной плотностью 2,65 г/см3 и 70% портландцемента с истинной плотностью 3,15 г/см3, то истинная плотность смеси = 0,3х2,65 + 0,7х3,15. По аналогии можно посчитать плотность цементного теста, приняв плотность воды за 1 г/см3. Но в данном случае результат будет завышен, поскольку в тесте останется вовлеченный воздух.
С уважением, В.Глуховский
 
Была ли полезна информация?
 
#12
06.03.08 18:49
Цитата
В.В.Глуховский пишет:
Уважаемый Портышев Вадим!
Истинная плотность – физическая характеристика материала. Если Вы берете смесь двух материалов, то истинная плотность смеси будет равна сумме истинных плотностей умноженных на их массовую долю. Т.е. если смесь состоит из 30% шлака с истинной плотностью 2,65 г/см3 и 70% портландцемента с истинной плотностью 3,15 г/см3, то истинная плотность смеси = 0,3х2,65 + 0,7х3,15. По аналогии можно посчитать плотность цементного теста, приняв плотность воды за 1 г/см3. Но в данном случае результат будет завышен, поскольку в тесте останется вовлеченный воздух.
С уважением, В.Глуховский

Уважаемый Владислав Викторович, Портышев Вадим и designer, а могли бы вы поделится как Александр Серебряков по вопросу
практики применения ШПЦ ІІІ/Б (можно добавлять 80% шлака и это будет 400-й цемент). Или хотя бы теор. взгляды о возможном его качестве.
Прошу поделится мнением. :idea:
 
Была ли полезна информация?
 
#13
06.03.08 19:32
В.В.Глуховскому.Я не правильно задал вопрос. Правильно звучит так: "На сколько и в какую сторону, будет отличаться истинная плотность измеренная по ГОСТ от плотности полученной после затворения цемента количеством воды указанной в паспорте для нормальной густоты?".С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
07.03.08 10:19
Уважаемый В.Л. Портышев!
При определении истинной плотности гидравлически активных веществ используются неполярные жидкости, а проще растворители. Истинная плотность цемента затворенного водой может быть определена в соответствии с указанной выше зависимостью, и будет зависеть от количества непрогидратировавшего цемента, плотность которого Вам известна, и количества продуктов гидратации, плотность которых, «в насыщенном водой состоянии приблизительно составляет 2,1…2,2». Т.е. истинная плотность твердеющего цементного камня будет зависеть от степени гидратации и при полной гидратации будет равна плотности продуктов гидратации.

Уважаемый George!
Как правило, количество вводимого в ШПЦ шлака определяют экспериментально исходя из того, какую хотят получить марку и, безусловно, учитывая требования нормативного документа.
Что же касается «теор. взглядов о возможном качестве», то все просто, чем больше шлака, тем меньше активность ШПЦ.

С уважением, В. Глуховский.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
11.10.15 19:49
Дмитрий Сафонов Что я могу сказать? Если Вы из Дублина, это шлакопортландцемент (а не набор шлака с отвала) и другого нет – работайте. Я бы у себя в Поволжье не рискнул.
«Морозостойкость шлакопортландцемента несколько ниже морозостойкости портландцемента; она уменьшается с увеличением содержания шлака. Это объясняется несколько меньшей плотностью и повышенной водопроницаемостью бетонов на шлакопортландцементе. Бетоны на шлакопортландцементе обычно выдерживают 50— 100 циклов замораживания и оттаивания.»
А.В.Волженский Минеральные вяжущие вещества технология и свойства https://www.allbeton.ru/wiki/Минеральные_вяжущие_вещества_технология_и_свойства_(волженский)
 
Была ли полезна информация?
 
#16
11.10.15 21:39
Дмитрий ищите цемент с маркировкой: CEMI-портландцемент и CEMII A-D –цемент с микрокремнеземом, Вам подойдёт.
по Британскому стандарту-BS EN 197-1:2000
 
Была ли полезна информация?
 
#17
26.12.15 16:08
Цитата
Обращаюсь к профи цементного дела: по госту, для получения цемента марки 400, гранулированного доменного шлака можно добавлять аж до 80 % а остальное клинкер (или чистый цемент) плюс еще конечно гипс.
Ваше мнение о его качестве и возможности применения?

По госту да, но его можно нарушать, главное качество. Нужно делать проверки вашего материала, вашего оборудования. Есть специалисты которые могут провести опыты, подсказать оборудование, технологические идеи. Можно даже многокомпонентный материал сделать - в зависимости от того какие пески будут ваши покупатели применять. Цена/качество на первом месте
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)