Мрамор из бетона. Есть вопросы.

Цитата
и иметь не много форм

У нас время уже 4 часа ночи.
Весь Интернет облазил, по формам - пишут что не надолго их хватает, мол расходный материал, а стоят дорого...

Чего только не пишут, на бескарайних просторах рунета... Начитался всяких статей где производители искусс камней, бетонов и прочего поливают себя грязью. Вот в одной из них написано, что со временем продукция систрома ВЫЦВЕТАЕТ. Интересно, насколько быстро это происходит?

Здравствуйте. Имел дело с формами и так сказать с "технологией"... Ну что тут сказать, хммм..., у Систромовских форм есть свои плюсы, как и минусы, если брать то только для производства облицовочных изделии, так как глянец на тротуарной плитке достаточно быстро сходит на нет из-за абразива постоянно присутствующего вне дома, насчёт выцветания, это уже дело пигмента...Формы вообщем-то почти одноразовые, особенно в руках у неподготовленных рабочих...
Секрет Систромовской технологии заключается всего в двух пунктах:
1. Кратковременное смешаннее (лучше в гравитационном смесителе) двух предварительно смешенных растворов, одни (либо оба) из которых окрашен, при этом образуется слоистоокрашенный бетонный раствор.
2. Формы из жесткого пластика с глянцевой поверхностью.

Так же, Систромовцы рекомендуют накрывать разлитый в формы раствор на двое суток пенопластовыми "термосами", и упаковывать в полиэтилен продукцию для дальнейшего "созревания".

Отдельно формы купить не удастся, т.к. продают их с технологией.

Цитата
Отдельно формы купить не удастся, т.к. продают их с технологией.

Вот это и есть главный секрет этой технологии.

С уважением Николай Болховитин

Цитата
Вот это и есть главный секрет этой технологии.

вообщем-то это и не секрет, любые другие формы из жесткого пластика и эффект тот же…

Цитата

И цемента тоже и песка тоже и химии тоже, да там всё вкучу А накрывать разлитый в формы раствор на двое суток пенопластовыми "термосами", не рекомендую налипания могут быть. Кратковременное смешаннее в гравитационном смесителе, это да, толко смешивать лучше в гравитационном смесителе с макс объемом 350л, так как в 500л и 1м3 смесители они уже другие и другой принцип размеса бетона, я мешал на 1м3 смесителе два предварительно смешенных раствора, ребята там без опыта размешать просто не реально А в остальном с Ruh2100 я солгласен.

естественно всего "вкучу", это я всё коротко и грубо описал...
Налипания не происходит при добавление пластификатора и естественно занижении В/Ц. "Термосы" необходимы для подержания температуры саморазогрева раствора при твердении, а необходимо это для придание более твердой и глянцевой поверхности продукции, и происходит это в первые двое суток набора прочности(температура под "термосами" 40-45 гр.).
Насчёт смесителя, лучше брать ещё меньше, не более 250л., т.к. получается у нас замкнутый круг в летный период, при умещении В\Ц смесь затвердевает быстрее нежели её успеют разлить в формы и отвибрировать, и опять же естественно, либо надо увеличивать В/Ц, либо добавлять добавки замедляющие схватывание (это всё есть не хорошо), либо больше людей на расфасовку раствора...

Вообщем чуточку геморройно и производительность мала, но всё же может принести свои положительные результаты при некой механизированности и доработки процесса заливки и замеса раствора… но только для декоративного камня.

Проблем предостаточно: высокая сезонность, низкая производительность, формы нежные и долго не живут, глянец на них живет еще меньше, как ни странно их тоже надо мыть в кислоте, проблемы с реализацией готовой продукции.
Я видел много фирм в нашем и соседних регионах, которые купив эту технологию громко заявляли о своем появлении на рынке - выставки, красочные буклеты, обилие рекламы, заказные статьи и т.д. (все у всех на 100% одинаковое, систром дает готовые рекламные материалы). Но потом как то потихоньку пропадали из виду... Некоторые насовсем. Некоторые лепят по 20-30 квадратов в день в летний период и все. Один такой плюнул и мне оставшиеся формы подарил, валяются вот теперь, и выбросить жаль и в дело не запустишь ибо мало их выжило и раненых половина.
По объемам реализации первое место держат вибропрессовщики, им в затылок дышат обычные вибролитейщики (мы мелкие, но нас много), а все что осталось делят между собой кевларобетонщики и систромщики.

Главная ошибка, которую совершали все без исключения предприниматели технологии систром - на выставке заявляли огромный ассортимент продукции (аж в глазах рябит), которая выглядела ярко и свежо. Но на деле же неспособны были взяться за более менее крупный заказ (форм много, но каждого вида по чуть-чуть) и качество плитки в готовой партии сильно гуляло. Сделать на выставку идеальную плитку просто, а вот повторить это в поточном производстве тяжело и дорого - это одна из особенностей систрома.
И еще пара ошибок:
Основной асортимент у них составляла тонкая плитка типа 30х30х3, но как показывает мой опыт, самая востребованная и массовая продукция это тротуарка тощиной 5-6 см, а таких форм у систрома я не видел. У меня на тонкую плитку только мелкие заказы идут.
Плюс ошибка в позиционировании облицовочного камня. Камень типа "скала, бут, старый кирпич" полученный на их формах из тяжелого бетона значительно уступает по внешнему виду продукции полученных на полиуретановых и даже формопластовых формах, но по цене реализации почти такой же.

В свое время (несколько лет назад) про господина Ситникова (основателя Систром) было много приторно хвалебных статей в прессе - про то, какой он гений, в трудное для страны время изобрел новый бетон, помогает предпринимателям озолотиться и в таком духе.
Но я до сих пор не пойму, что же нового он изобрел.

Было дело, посещал я по случаю у них цех демонстрационный в Москве. Прикольно..., полы чистые, формы чистые, рабочие чистые и работают так аккуратно... Как в сказку попал.
И будущие предприниматели с открытыми ртами и обильным слюноотделением косяками туда ходят смотрят.

Цитата
Было дело, посещал я по случаю у них цех демонстрационный в Москве. Прикольно..., полы чистые, формы чистые, рабочие чистые и работают так аккуратно... Как в сказку попал.

Я о том же.
Сильно, очень сильно все это настораживает, я хоть и не был на производстве, но читал буклеты рекламные. Там также, есть и фото цехов... Вообще как в мавзолее...

Вообще у систрома меня заинтересовала ФАСАДНАЯ ПЛИТКА (под мрамор) и ОФАКТУРЕНЫЙ КИРПИЧ.
Сравнивал стоимость различных типов фасадов, при технологии систром стоимость кв.м. выходила чуть ли не в три раза дешевле.
Однако в расчет не брали "неживучесть" форм..., стоимость доп. расходов на количество требуемых форм.

Что еще интересно в материалах систрома описано, что в смену 100 кв.м. продукции выпускается. Насколько реально?

Цитата
Но вот в маркетинге - таки ДА. Внедрить элементы вирусного маркетинга в такую традиционно-консервативную область - это великий талант нужно иметь.

Вирусный маркетинг, сетевеой маркетинг - сразу вспоминается ммм, отчего? )))
И нехорошие ассоциации с систромом возникают...

Цитата
В свое время (несколько лет назад) про господина Ситникова (основателя Систром) было много приторно хвалебных статей в прессе - про то, какой он гений, в трудное для страны время изобрел новый бетон, помогает предпринимателям озолотиться и в таком духе. Но я до сих пор не пойму, что же нового он изобрел.

Некое подобие анализа прессы тоже проводил:
1. http://www.public.ru/freeaccess/?fasl=A ... &x=24&y=10
2. http://www.cargobay.ru/search/?string=% ... 2%F0%EE%EC

И везде - революция в бетоне, экслюзив!!!

Человек посвятивший в это меня, тоже находится под впечатлением...

Цитата
Ниче, что я так откровенно?

Ничего.

Цитата
И зря Вы так плохо пользовались Поиском – уже все давным давно было сказано и обсуждено. Нужно – ищите и обрящете. Лень Вам (или не умеете, или на шиш пятаков возжелали), - ну так пожалуйте в распростертые объятия Систромовцев, - они как раз таких и ждут.

Использовал Гугль для поиска по сайту. Ключевое словое систром.
Нашел ОДНУ тему конкретно про систром, в остальных так, употреблялось меж делом.

Сис..ром не производственники , а торгаши.
Их задача продать технологию с формами. Делают они это гениально.
Просто я представил себе , как выглядел бы их цех, если бы они делали . как мы по 300-400 м кв. в день. Но при их технологии это не реально. На такую работу набрать можно только гасторбайтеров. А они очень быстро их формы превратят в хлам.
Я несколько раз считал , по результатам года, и приходил к выводу, что менее 100-150 м кв. в день /желательно круглый год/ делать невыгодно. А в Моск. регионе всю литьевую плитку подмяли под себя армяне.
Парадокс же заключается в том, у нас самые крупные заказчики появляются зимой. Видимо у армян в коровниках отопления нет.
А вообще по опыту работы выбор оборудования надо начинать с поиска Заказчиков.
Хотя и в этом случае нет гарантии от попадосов.
Про прибыли в первый год, дели любые данные продавцов на три, а во второй и третий на два. Скорее всего сбыт устойчиво пойдёт на четвёртый год.
Устойчиво это когда, есть заказы зимой. Если зимой заказов не будет, то Вам будет грустно-грустно.

Цитата
Уважаемый qwertyffffff(Михаил) Сдается мне казачек Вы засланный. Ежели ошибся - заранее прошу прощения.

Ы. Извиняю.
Хотя, что можно подумать?

Цитата
Где взять технологию? http://www.allbeton.ru/forum/topic.html ... c&&start=0 Обмен технологиями http://www.allbeton.ru/forum/topic8995.html Сарториус Кевларобетон / Паребрик http://www.allbeton.ru/forum/topic.html ... c&&start=0

Эти темы я нашел , так на верочку вопрос написал.

Цитата
P.S. Функция поиска по Форуму в самом-самом-самом правом-верхнем углу. «Искать» называется.

И это нашел, движок поиска кстати тоже от Гугла. Редко на форумах нормальный поиск встречается - форум бетонщиков исключение )).

Цитата
По поводу засланного казачка: теперь наверное каждого, кто будет заводить разговор об этой теме будут подозревать в этом, даже если он будет не засланным.

Понятное дело, но как поинтересоваться по поводу конкретной технологии, если содержание темы можно таковой назвать? (Хотя в названии темы не написано имени техн.)

Может эти последние записи кого-то смутили:

Цитата
И везде - революция в бетоне, экслюзив!!! Человек посвятивший в это меня, тоже находится под впечатлением...

тогда добавлю: после чтения форума и общения с вами меня они (она?) не впечатлили

Цитата
qwertyffffff(Михаил) пишет: Цитата Вы если заниматься бетонными делами хотите то попробуйте заняться производством декоративной облицовочной плитки или ещё чегото или мытым бетоном( мытый бетон намного проще и выгодная тема) Ссылками не поделитесь? ))

Есть тут одна фирма занимаються мытым бетоном и дела у них идут очень хорошо http://www.kiilibetoon.ee/galerii.htm

Цитата

-------------------------------------------------------------------------------- qwertyffffff(Михаил) писал(а): Цитата: Вы если заниматься бетонными делами хотите то попробуйте заняться производством декоративной облицовочной плитки или ещё чегото или мытым бетоном( мытый бетон намного проще и выгодная тема) Ссылками не поделитесь? )) Есть тут одна фирма занимаються мытым бетоном и дела у них идут очень хорошо http://www.kiilibetoon.ee/galerii.htm

извеняюсь, а в чём прикол?!