Датчик влажности песка для пр-ва бетона

Уважаемый MV.
Мы используем цифровые микроволновые датчики фирмы Hydronix, как в песке датчик HP-02. так и в смесителях СБ-138 (ярославских)-датчики HM-06. Это не BHS и не Айрих. Работают даже при нарастании до 1см бетонной смеси (не схватившейся). Мы вообще не можем делать жесткую смесь w/c=0,26 для 90м финской линии для плит перекрытия без датчиков влажности, чтобы обеспечить заданную прочность и однородность смеси. Используем цемент марки 400 (вместо рекомендованного марки 500) с добавкой Зика. Я вообще не понимаю как можно делать качественную плитку или бессер без датчиков влажности. Конечно применять такие датчики дорогое удовольствие, но у нас они себя уже окупили за счет экономии цемента и уменьшения брака.

Пробовали мы использовать микроволновые на сверхжестких.
Полная лажа получилась.
Поблемы те же - необходимо калибровать под каждый новый состав сырья.
Да и что такое погрешность 0,25 к общей массе бетона?
Это +/-5 литров на куб бетона. Для некоторых смесей это критично. Да и 0,25% он дает не в граничных диапазонах, а при влажности 10-15 % А на керамзитобетоне он вобще не работает.

С уважением Николай Болховитин

Николай!

Вы знаете более точный способ дозирования воды?
Тогда сообщите его общественности...

Просто позиция "...все хня..." не конструктивна.

Цитата
Николай! Вы знаете более точный способ дозирования воды? Тогда сообщите его общественности... Просто позиция "...все хня..." не конструктивна.

Для сверхжестких смесей - к сожалению, не знаю.
До сих пор все, что я видел работало на пределе границ точности, и то только при дополнительных навыках работника БСУ.
То-есть это был шаманизм.
Однако опытный работник БСУ может и без датчика померить воду очень точно.
Правда при одном условии - если смеситель соответтвует жесткости смеси. И если вибропресс обладает высокой энергетикой.
Тогда существенно раздвигаются границы точности измерения, и становится ненужным угадывать каждые 100 грамм воды на куб бетона
Грубо говоря воды в серхжесткой смеси все равно в избытке для гидротации. Если пресс способен уплотнить очень "сухую" смесь, то с более "влажной он точно справиться.
И гадать не надо.
Иное дело если прессик живопырный.
Недолил- не уплотняет
Перелил - ....
ну словом тут шаманизм и начинается.
С уважением Николай Болховитин

Начнем с конца:

Цитата
Я не знаком с отечественными количественными требованиями по однородности (готовности) смеси. Может подскажите?

Здесь все не так трагично как Вы пишете.
Вот например
ГОСТ 18105-86 (СТ СЭВ 2046-79) "Бетоны. Правила контроля прочности"
Раздел №3
3. Определение характеристик однородности бетона по прочности
Иное дело, что представленная там методика не годиться для сверхжестких смесей.
Для продолжения разговора на эту тему следует отметить, что однородность определяется вовсе не по Американским и Германским стандартами, лишь которые, по Вашему мнению дают хоть какое-то количественное определение однородности (гомогенности).
Однородность любой смеси, в том числе и бетонной, определяется через коэффициент однородности по формуле (не знаю как ее здесь разместить)
Но на практике это означает, что мы должны получить коэффициент вариации состава смеси при стремлении объема испытуемых образцов к нулю.
Еще иными словами- нельзя просто сказать: «гомогенность смеси составляет н.п. 90%» нужно говорить: «Гомогенность смеси составляет 90% в объеме испытуемого образца н.п. 1 см кубический.»
Вот если это хорошо понять, то становится ясна порочность методики испытания однородности смеси по ГОСТ 18105-86 –П.3. Там испытанию подвергаются, кто догадался что?
Правильно все те же кубики, то которых любого лаборанта «блевать тошнит».
Простите за эмоции.
Продолжим. Что мы получаем по ГОСТ 18105-86? Мы получаем что бетоносмеситель хорошо промешал смесь в объеме 1 дм. Кубический. А как он ее промешал в меньшем объеме остается для нас загадкой.
Дремучесть бетонной науки в этом вопросе определяется вовсе не глупостью наших ученых, а скорее наоборот. Дело в том, что для подвижных бетонов, которые составляли, без малого 100% объема производства в СССР, такой методики было вполне достаточно. А более сложные методы определения гомогеноости привели бы, на практике, лишь к дополнительным затратам и, что немаловажно, ошибкам.
Так что вопрос стал актуальным лишь при увеличении объемов производства жестких и особо-жестких смесей. То есть с распространением вибропрессов и линий безопалубочного формования.
Следует понимать, что даже для этих смесей нам не следует стремить испытуемый объем к нулю, так как смесь, даже мелкозернистая, является сыпучей и дискретной средой. Определение нужного объема измерения производится исходя из двух факторов – крупности заполнителя и свойств получаемого бетона.
Подробно писать лень, вы уж извините.
Вторым, немаловажным, фактором, определяющим качество приготовления бетонной смеси – именно в сверхжестких смесях, является однородность перемешивания воды. Сразу следует сказать, что понимание этого вопроса у современный бетонщиков, далеко от идеального. Дело в том что при увеличении влажности в подвижных бетонах растет их подвижность, а следовательно и легкость перемешивания. Действительно глуповато бы выглядел вопрос: «в вашем товарном бетоне вода хорошо перемешана?» совсем другое дело сверхжесткая смесь. Непромес воды очень даже распространенное явление. По существу качество перемешивание воды в сверхжесткой смеси следует измерять, так же как и качество, промесса любого другого компонента.
У меня сейчас под рукой нет ни каких справочников и умных книжечек, так как я сижу дома и вообще только что проснулся. Так что уж извините за отсутствие наукообразных ссылок. Но тему я знаю неплохо, так как года три назад проводил сравнительные испытания бетоносмесителей различных конструкций на предмет определения их пригодности для приготовления сверхжестких смесей. Вот результаты тех испытаний, по памяти, я и излагаю.

Цитата
Мы делаем легкии и супер легкий бессер из керамзита на мощном американском механическом прессе фирмы Besser

Вот этим, на мой взгляд, и определяется тот факт, что ваш измеритель влажности дает хорошие результаты измерения. Я повторюсь: Хороший смеситель и хороший пресс сильно снижают требования по точности определения влажности смеси. Они позволяют Вам сильно ошибаться в дозировании воды без ущерба для качества изделия. Повторить Ваш опыт например на .. не будем говорить каком прессе, да еще и не 138-м смесителе ни кому не удастся.


Что касается макулатуры, простите литературы, на эту тему, то искать ее в строительной тематике действительно бесполезно.
Можно взять например «Смесительные машины для пластмасс и резиновых изделий» ( Рябинин, Лукач , не помню как по отчеству) Там на 90% все годится для бетоносмесительной тематики.

С уважением Николай Болховитин
P.S.
А делать керамзитобетонные блоки на БЕССЕРЕ, это все равно, что колотить гвозди мелкоскопом.
Простите за ехидность.

Анекдот:
Две хохлушки на базаре разглядывают попугая.
Одна другой говорит:
«Тю Герпина, девись яка погана птица, який клювик у нее кривенький, яки глазки у нее красненки, яка птица погана…»
Тут попугай им отвечает:
«Пошли на … дуры … хреновы».
Хохлушка:
«Тю дядечка звиняйте, мы думали Вы птица».

Так что звиняйте, как мерикосы научили, так и говорят.
На самом деле «Бессер-блок» это двухпустотный блок СКЦ-1, с глубокой торцевой шпонкой. Его размер и форма полностью укладывается в ГОСТ блоки стеновые бетонные. Если посмотреть на вопрос по шире, то блок этот является частью домостроительной системы «Бессер-система». Для этой системы блок изготавливается из тяжелого бетона и особым образом, вместе с арматурой, укладывается в несущую стену. На сколько я знаю в России такая домостроительная система ни где не используется. И не используется она по понятным причинам. Вся ее эффективность достигается только в том случае, если стену не надо теплоизолировать. А вот «Бессер-блок» из керамзитобетона это изобретение чисто русское. Нести такой блок конструкцию не может, в лучшем случае самонести может. Но вместе с «Бессер-прессом», получившим в народе меткую кликуху –«Паровоз», пришла матрица с такой формой блока. Ну не выбрасывать же? Тем более он, понятно, ни чем не хуже чем его собратья других доступных форм, но и не лучше тоже. Ну глубокая шпонка даже удобна для герметизации швов. Там в Америках видать хороших каменщиков тоже – «днем с огнем….».
Теперь о «паровозе» отдельно. «Бессер- пресс» это механический монстр, кинематика которого реализована на кривошипно-шатунном механизме. За что его паровозом и прозвали. Отличительными особенностями этого пресса является очень маленькая зона формования и очень большая мощность вибраторов. Такое техническое решение направлено исключительно на сокращение цикла формования. Цикл формования на «паровозе» действительно очень маленький, но только если на нем изготавливать «Бессер-блоки».. То есть, повторюсь, блоки из тяжелого, хорошо уплотненного высокопрочного бетона. Все прочие изделия, включая «Рашен-Бессер-блоки» удобней делать на европейских прессах.

С уважением Николай Болховитин

Да, добавлю - цикл формования блоков на Бессере 8.5сек...
При такой динамике пресс на три блока весит тонн десять

Да и 0,25% он дает не в граничных диапазонах, а при влажности 10-15 %
Мне интересно каким датчиком влажности Вы пользовались- наверно резестивным. Датчики Hydronix имеют линейный выход во всем диапазоне, начиная с 0,5% влажности и подтвержденную погрешность меньше 0,2%. Конечно все разговоры о точном расчетном определении оптимальной влажности жесткой бетонной смеси -блеф.
Но выдерживать найденное значение влажности жесткой смеси (W/C-отношение) без датчика влажности от замеса к замесу даже спогрешностью 0,25% вряд ли сможет какой-либо оператор, даже с подготовленными наполнителями. 15 кубов жесткой смеси для одной нитки финской линии с минимальными вариациями по прочности без датчика - не знаю как.
R.S.Пресс у бессера действительно огромен.
С уважением Александр

Цитата
Но выдерживать найденное значение влажности жесткой смеси (W/C-отношение) без датчика влажности от замеса к замесу даже спогрешностью 0,25% вряд ли сможет какой-либо оператор, даже с подготовленными наполнителями.

Просто жуть берет.
И как только мы до сих пор работали???
Ума не приложу.
Все дело в том, что влажность это не самоцель, самоцель это коэффициент уплотнения.
Вот его получали без всяких датчиков влажности поколения отечественных вибропрессовальщиков.
Хотите я выложу на форуме фотографии тротуарной плитки, которая лежит с 1973 года - до сих пор в очень людном месте.
И ни каких датчиков.

С уважением Николай Болховитин

Цитата

"Просто жуть берет. И как только мы до сих пор работали??? Ума не приложу. Все дело в том, что влажность это не самоцель, самоцель это коэффициент уплотнения. Вот его получали без всяких датчиков влажности поколения отечественных вибропрессовальщиков. " 1.Мне стыдно говорить, что помимо удобоукладываемости смеси есть еще такие понятия как выдерживание заданных пропорций компонент смеси и в/ц отношения. 2.Я видел установки для ручного вибропрессования. На вопрос:"А как же прочность?"- простой ответ " сыпим побольше цементику", как в анекдоте про то как хорошо заваривать чай. 3.Можно наити квалифицированного оператора для установки вибропрессования (хотя качество обычно контролирует прессовщик), а что делать, когда экструдер в 200м от смесителя? А оператор должен контролировать качества десятка различных смесей одновременно , от товарного до жесткого, да еще эти "противные" добавки, которые хорошо бы растянуть по времени, да мы еще сдуру мы распыливаем воду через форсунки, вместо того чтобы лить из трубы. Надо наверно возвращаться к дедовским технологиям. 4.Я наверно скажу прописную истину,но все же "Любая автоматизация производства, связанная с переходом на тензометрические системы взвешивания, использования датчиков влажности и отказом от использования релейно-контактных схем управления оборудованием, уже приводит к повышению надёжности оборудования, точности дозирования и, соответственно, повышает качество приготовления бетона. Поэтому дешёвые системы автоматизации, выполняющие эти функции, будут ещё некоторое время востребованы на рынке, особенно при производстве товарного бетона. " На лучших зарубежных заводах работают 3-4 человека. Сколько у нас работает Вы знаете не хуже меня. 5.

Что касается износостойких сталей, то действительно лучше всего 65Г"
Я не материаловед, но мне не понятно почему на импортных- немецких, итальянских или американских смесителях их плохую броню меняют, через 6-7 лет, а нашу чудесную, которую выпускают уже 40 лет -через 1-2 года. Видел на некоторых "ихних" смесителях платиковые лопатки - безобразие.
В Ярославле на заводе, которрый выпускает СБ-138 всего 1 конструктор. В Балашихе (345 завод) могли бы привлечь блестящих конструкторов с НПО "Машиностроение". Не так много они получают. Но у нас "все сами с усами".
Извините за резкость, но надо думать о развитии, а не использовать затратные технологии.

Так уж сложилась моя жизнь, что мне на практике довелось убедиться в том, что для того, что бы автоматизировать систему управления производством, надо сначала ее создать. То есть сначала надо создать систему, а уже потом ее автоматизировать. И если кто думает, что датчик влажности вкупе с компьютером позволит заменить ему пьяного оператора, то он глубоко разочаруется, осознав свое заблуждение. Пьяный оператор, вооруженный СВЧ датчиком и компьютером будет подобен обезьяне с гранатой. Вы уж мне поверьте.
Поверьте мне также, что неумение организовать производство не компенсируется ни какой, даже самой современной, техникой.
По этой причине я не против применения современных средств контроля измерения и управления технологическими процессами, но я против людской некомпетентности в области организации этих процессов. Если мы и дальше не научимся этого понимать, то мы пойдем по немецкому пути развития и будем с каждым годом выпускать продукцию все боле низкого качества по все более высокой цене. И будем еще дивиться на китайцев и придумывать себе самые разные оправдания собственной лени и глупости. Де товары у них некачественные и зарплаты у них маленькие и юань у них надо револьвировать и младенцев они едят и студентов танками давят и по этой причине живут все лучше и лучше год от года. А нам так не надо.
Вот она какая - Кырла-Мырла.

С уважением Николай Болховитин