Вот, наткнулся случайно - http://www.ck-group.ru/chto_vybrat_penobloki_ Я сам к различгым "пено-газо" отношения не имею, просто интересен текст с точки зрения ведения информационных войн. Попытка ответнного удара газосиликату, пенобетон не сдается.... Далее цитирую (если вдруг ссылка станет нерабочей) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что выбрать пеноблоки или газосиликат? У пенобдоков в качестве вяжущего наполнителя используется высокомарочный цемент, у газосиликатных блоков - известь. А ведь еще в "застойные" времена Минздрав СССР категорически запрещал использовать известь даже при побелке в дошкольных и учебных заведениях в силу ее негативного воздействия на организм человека. Жаль, что те времена, когда органы контроля за стройматериалами не брали взяток, канули в Лету...
Пеноблоку (в отличие от газосиликатных блоков) присуща закрытая структура пористости, то есть пузырьки внутри материала изолированы друг от друга. В итоге при одинаковой плотности пенобетонный блок плавает на поверхности воды, а газосиликатный блок тонет. Таким образом, пенобетонный блок обладает более высокими теплозащитными и морозостойкими характеристиками. Благодаря этим свойствам пеноблок может использоваться в местах повышенной влажности и на стыках холод-тепло, т.е. там, где применение газосиликатного блока недопустимо.
Пеноблок вообще не впитывает влагу, в отличие от газосиликатного блока, имеющего сквозные поры, т.к. структура пенобетонного блока - это скрепленные между собой замкнутые пузырьки - отсюда и название - «пеноблок».
Поэтому опытные строители, зная эти свойства, предпочитают строить из пеноблоков. Ведь ни для кого не секрет, что России иногда идут дожди. А теперь представьте себе, что все то количество влаги, которое за время строительства попало на строящуюся стенку из газосиликата, осталось в этой стене после оштукатуривания. При этом теплопроводность стены резко возрастает и в доме может легко появиться вполне ощутимый запах плесени. Ведь влага, оставшаяся в блоках, практически никогда оттуда не выйдет. И еще один тонкий момент. В странах Евросоюза категорически запрещено строительство жилых (!) помещений из газосиликатных блоков. Задумайтесь!.. Газобетон и газосиликат представляют собой ячеистые теплоизоляционные бетоны, получаемые из портландцемента (газобетон) или из смеси извести с молотым кварцевым песком (газосиликат) путём вспучивания предварительно приготовленного шлама (теста) с помощью газообразователей (чаще всего это алюминиевая пудра ) и отвердевания в различных условиях (автоклавная обработка или пропаривание). Таким образом, газобетон и газосиликат - это теплоизоляционные лёгкие бетоны, получаемые на основе портландцемента, воды, молотого кварцевого песка и других минеральных материалов. Особенностью технологии теплоизоляционных материалов этой группы является то, что весь кварцевый песок размалывается в порошок, и расход газообразователя выше, чем при получении более тяжёлых материалов. По способу твердения газобетон бывает автоклавный и неавтоклавный, газосиликат - это только автоклавный материал.
Результаты воздействия окружающей среды на газосиликат в течении 1,5 лет.
Технические характеристики
Газобетонные и газосиликатные плиты выпускают размером 1000x500 мм при толщине 800-200 мм ( с интервалом в 20 мм). Водопоглощение теплоизоляционного газобетона - до 20%, а газосиликата - до 25-30%, поэтому изделия из газосиликата не применяют при относительной влажности окружающей среды более 60 %. Предельная температура применения обеих разновидностей бетона - 400°С. Для повышения термостойкости газобетона до 700°С к портландцементу используют добавку золы от сжигания пылевидного топлива.
Область применения
Газобетонные и газосиликатные теплоизоляционные изделия применяют для утепления стен и бесчердачных кровель промышленных и жилых зданий, в конструкциях холодильников, для изоляции тепловых сетей и промышленного оборудования.
Основные отличия пенобетона и газобетона
Пеноблоки вне конкуренции по сравнению с газобетоном. Их характеристики по некоторым показателям схожи, но, в основном пенобетон превосходит своего «собрата».
Единственное преимущество газобетона в том что он (при одинаковой плотности) имеет прочность несколько выше, чем пенобетон (за счет автоклавирования).
Пенобетону (в отличие от газобетона) свойственна преимущественно закрытая структура пористости, то есть пузырьки воздуха внутри материала изолированы друг от друга. Пенобетон практически не впитывает влагу, в отличие от газобетона, имеющего сквозные поры. Благодаря этим свойствам пенобетон обладает более высокими теплозащитными и морозостойкими характеристиками, нет необходимости в антикоррозийной защите арматуры и использовании специальной штукатурки и покраски.
Пенобетон может использоваться в местах повышенной влажности и на стыках холод - тепло, т.е. там, где применение газобетона недопустимо (из-за его высокого водопоглощения). Высокая пластичность позволяет заливать пенобетонную смесь в такие узлы конструкции здания, где блочные теплоизолирующие материалы уложить невозможно. Кровля из пенобетона, даже с поврежденной гидроизоляцией, сохраняет свои теплоизоляционные свойства. Серьезным преимуществом является возможность прямо на строительной площадке создать теплоизолятор плотностью 250-300 кг/м3, газобетон с плотностью менее 400 кг/м3 сложно доставить на объект строительства.
-- Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы!
-- Да ну?
-- Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед, правда?
Очень рекомендую почитать. В некоторых местах смеялся до слёз.
Вот тут, немного не потеме, про охоту на Слонопотамов
Цитата
Придя домой, он подошел к буфету, влез на стул и достал с верхней полки большой-пребольшой горшок меду. На горшке было написано "М и о т", но, чтобы удостовериться окончательно,
Винни-Пух снял с него бумажную крышку и заглянул внутрь. Там действительно был мед.
-- Но ручаться нельзя,-- сказал Пух.-- Я помню, мой дядя как-то говорил, что он однажды видел сыр точь-в-точь такого же цвета.
Винни сунул в горшок мордочку и как следует лизнул.
-- Да,-- сказал он,-- это он. Сомневаться не приходится.
Полный горшок меду. Конечно, если только никто не положил туда на дно сыру-- просто так, шутки ради. Может быть, мне лучше немного углубиться... на случай... На тот случай, если Слонопотамы не любят сыру... как и я... Ах!-- И он глубоко вздохнул.-- Нет, я не ошибся. Чистый мед сверху донизу!
ДА – это компромат. ТАКИЕ статьи специально пишут газосиликатчики и выдают их за творения пенобетонщиков – чтобы народ потом ухохатывался над скудоумием пенобетонщиков. Один перл про известь чего стоит.
Это «творение» растиражированное идиотами в Интернете уже раз 5 обсуждали на Форуме. И помнится я предлагал ТАКИХ рекламистов пенобетона вешать за причинное место на площади.
nabludatel пишет: Эта статья в качестве компромата!? Как в анекдоте: "Слабое подобие левой руки..."
Компромат на что?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
Эта статья в качестве компромата!?
ДА – это компромат. ТАКИЕ статьи специально пишут газосиликатчики и выдают их за творения пенобетонщиков – чтобы народ потом ухохатывался над скудоумием пенобетонщиков. Один перл про известь чего стоит.
Это «творение» растиражированное идиотами в Интернете уже раз 5 обсуждали на Форуме. И помнится я предлагал ТАКИХ рекламистов пенобетона вешать за причинное место на площади.
Кто как может, так и рекламирует свою продукцию! (и не только свою, а вообще пенобетон).
Нужно сказать спасибо тем, кто производит пенобетон за антирекламу газосиликата! (может продажи вырастут пенобетона)
Да нет почти накакой разници, если пенобетон качественный, то он конечно немного уступает в прочности, но и дешевле, чем газобетон и из Д600-700 до 2-х этажей запросто дома строят. И поры у них кстати почти одинаковые, ну например у заводского газосиликата до 1мм, а у нашего пенобетона до 1,5-2мм. Дело в том, что бестолковые пенобетонщики дискредитируют этот материал и от того что проявляются такие бестолковые статьи ситуация не изменится.
Сообщений: 4406Регистрация: 27.05.2005Город: Вятка
#7
19.11.09 13:38
Цитата
Сергей Ружинский пишет: ДА – это компромат. ТАКИЕ статьи специально пишут газосиликатчики и выдают их за творения пенобетонщиков – чтобы народ потом ухохатывался над скудоумием пенобетонщиков. Один перл про известь чего стоит. Это «творение» растиражированное идиотами в Интернете уже раз 5 обсуждали на Форуме. И помнится я предлагал ТАКИХ рекламистов пенобетона вешать за причинное место на площади.
А причем тут газосиликатчики-то :roll: Ведь статья на сайте производителей пенобетона. Такой бре-е-е-ед А мне вот это понравилось "...путём вспучивания предварительно приготовленного шлама (теста) с помощью газообразователей (чаще всего это алюминиевая пудра)..." "...особенностью технологии теплоизоляционных материалов этой группы является то, что весь кварцевый песок размалывается в порошок, и расход газообразователя выше, чем при получении более тяжёлых материалов..."
Еще господа коллеги большая проблема ячеистых бетонов, независимо пенобетоны либо газобетоны, именно в их структуре. В Сибири, где они широко рекламируются и применяются в жилищном строительстве, климат резкоконтинентальный. Это значит смена температур в течении суток может достигать 20-30 градусов. При влагопоглащении и накапливании паров внутри ячеистой структуры эти материалы в нашей зоне обречены на вымирание. Морозостойкость очень уж хромает. И пенобетон и газобетон и газосиликат просто необходимы для средней полосы. А для Югов и тем более Сибири и далее, не приемлемы. Только вот когда мы это поймем? Деньги то вложены колосальные именно в раскрутку имиджа ячеистых бетонов. Легкие бетоны с трудом пробивают дорогу. Хотя, если внимательно присмотреться, в те советские годы, когда не игнорировали науку, у нас в Сибири именно легкие бетоны имели место в строительстве.
Чегой-то я пропустил эту темку :? Манера ведения рекламных действий в первопрестольной резко отличаются от объективно справедливых - это давно известный факт. Но поскольку против пенобетона не сказано ни слова - осуждать не стану :mrgreen: Можно даже кое-что и применить....... в своих целях............ :wink:
Кирпич
Пользователь
Сообщений: 135Регистрация: 23.08.2009
Была ли полезна информация?
Rязанец
#10
15.01.10 0:07
А вот по сравнению с ПОЛИСТИРОЛБЕТОНОМ... и газо и пено-бетоны - просто аццтой! :wink: :mrgreen:
Барнаул-Евгений пишет: Легкие бетоны с трудом пробивают дорогу.
Евгений, не следует так обобщать в лёгкие бетоны керамзито- и полистирол- .... Несомненно, по некоторым своим характеристикам, они в одной строке, но в 1991 году, когда наш доблестный ХИМПРОМ в Уфе слил огромное количество фенола в реку, жители Башкирии приобрели стойкую аллергию к слову ФЕНОЛ. Поэтому, даже когда в составе какого-либо предмета обнаруживается оный, наши земляки сразу утрачивают к этому предмету интерес. Собственно, этим я отчасти мог бы объяснить "непроходимость" полистиролбетона в РБ. Ну а керамзитобетоны у нас идут на УРА, как и прежде. :wink:
Многое кнешна за уши притянуто - сразу видно, что качество оценивают визуально, а прочность тоже пальцем или сторожем проверяют ))) Водопогло(а?)щение газосиликата никакие не 30, а все 75% Но в воде он при этом отнюдь не тонет А вот тема поздней прочности совсем не раскрыта ))) Ведь газосиликатчики везде трубят первым делом про прочность - мол у нас автоклавный и поэтому прочный, и бла бла бла. А обывателю и невдомёк, что производитель так маскирует недостаток продукции, подменяя его преимуществом. Недостаток имеется ввиду с точки зрения потребителя. То есть - для производителя автоклавирование без сомнения является преимуществом, т.к. позволяет экономить львиную долю цемента. Но потребителю от этого совершенно никакой выгоды - в результате он оплачивает не цемент (который ему в последствии дал бы ещё большую прочность и возможность залечивания микротрещин), а бестолковый для него пар. Данная интенсификация производства требуется только производителю по известным соображениям. Потребителю же она наоборот несёт лишь ухудшение соотношения цена/качество. Ну, т.е. у соседей - газобетонщиков неавтоклавного он мог бы приобрести лучшее соотношение. Это конечно при условии серьёзного производства (со строительной лабораторией, технологами, ОТК) Вот такое манипулирование сознанием обывателей с пользой для владеющих деньгами и информацией.
незнайка на луне00000
Пользователь
Сообщений: 549Регистрация: 27.04.2008
Была ли полезна информация?
Rязанец
#14
18.01.10 17:55
[QUOTE]Кирпич................жители Башкирии приобрели стойкую аллергию к слову ФЕНОЛ. Поэтому, даже когда в составе какого-либо предмета обнаруживается оный, наши земляки сразу утрачивают к этому предмету интерес. Собственно, этим я отчасти мог бы объяснить непроходимость полистиролбетона в РБ. Ну а керамзитобетоны у нас идут на УРА, как и прежде. <img src={SMILIES_PATH}/icon_wink.gif alt=:wink: title=Wink />[/ пишет:
Чавой-та нестыкуется.... Вот "пено-формальдегид-бетон" - это как-то было бы более понятно объяснено, к примеру. Сочуствую жителям Башкирии, ....."обжегшись на молоке - на воду дуют"....
Игорь Борисович! Ты уж не утрируй, я ведь в твою сторону камушки не кидаю :wink: Знаешь ведь о чём речь ! Не уподобляйся СИР :mrgreen: По сути, я не имею чего-то против тваво полистиролбетона :lol: . Просто пишу о чём знаю.
— Я тут написала: “Поздравляю с днём рождения”,— небрежно заметила Сова.
— Вот это надпись так надпись!— с уважением сказал Винни-Пух.
— Ну, если уж всё тебе сказать, тут написано полностью так: “Поздравляю с днём рождения, желаю всего-всего хорошего. Твой Пух”. Я не посчиталась с расходом графита.
Рекомендую почитать для поднятия настроения.
Stas x-99
Пользователь
Сообщений: 376Регистрация: 13.01.2009
Была ли полезна информация?
Rязанец
#17
19.01.10 11:57
Большое СПАСИБО. :mrgreen: :mrgreen: Есть над чем посмеяться :lol: :lol:
Кирпичу: то я утрировал конечно же, для "подсолки". А то ведь как раньше было - полистиролбетон гнобили "ячеистые", а таперча внутри "лагеря ячеистых" войнушка - "газо" против "пено". Тык , думаю, подсуну ка я "мину".... Вдруг фронты разойдутся... А про Башкирцев ( и иных "иже с ними")- все одно жалко, что непонимают, что заблуждаются.
А вот интересно, когда наша уважаемая власть обзаведётся думающими аналитическими отделами и сотрудниками? Решения которые они принимают направлены не на помощь, а на развал экономики. Вот например, у нас в крае администрация решила всесторонне помогать новому проекту строительству нового забода газосиликатных блоков. http://www.interfax.ru/realty/realtyinf ... 3&sec=1461 Вроде бы замечательно. Известная компания Masa Henke, новые рабочие места и это в кризис и т.д. и т.п. НО,,,, Именно перепроизводство в сфере ячеистых бетонов развалило и остановило в крае всё производство в этой сфере. Очень крупный завод ячеистого неавтоклавного бетона стоит. Более 120 мелких производств газобетона и пенобетона стоят - нет спроса. Но, администрация заявляет об новом, перспективном проекте по строительству того же бетона якобы опираясь на спрос. Охренели совсем что ли?
Интересное название "ПАТАЙ" :mrgreen: Созвучно "тайный" или "потайной" или "спрятай"...... :wink: Евгений! А как там ваша всероссийская "НЕВАДА" поживает? Лас-Вегас ещё не построили что-ли? Ну так из этого АЯБа и будут ляпать.......Не из вашего же ПСБ в конце-концов!!! :mrgreen: А если серьёзно........то эта экспансия направлена на разработку ископаемого сырья под крышей производства АЯБ.
Подвижек в строительстве игровой зоны не замечено. Как было поле в горах, так и есть. Администрации ведь надеялись, что денег федералы подкинут. А центр дал понять, что сам ждет от регионов долю прибыли! На этом всё и угомонилось. Ячеистый бетон для гор еще большая лажа, чем другие материалы. Кроме накопления влаги у яч. бетона еще и низкая прочность на растяжение. Даже обычная подвижка фундамента приводит к трещинам в несущих стенах. А возводить стены из газобетона в 60 см. застройщики упорно не хотят. Насчет ПСБ я бы на Вашем месте не ёрничал. Нормальный материал, имеющий право на жизнь. Реалии жизни доказали его жизнеспособность именно в условиях Сибири и сейсмики. Сказки о вредности это для Шахиризад. Или Вы себя хотите отнести к этой женщине, как пытаются тут некоторые. Я выпускаю различные виды бетонов и знаю о чем говорю. Если кому не нравятся реалии жизни и новые строительные технологии, это их проблема. Мы сейчас говорим об автоклавном газобетоне и упорном не понимании местных властей законов рынка и экономики.
Но ажиотажа около пенопластовых стендов я что то вчера на выставке не заметил. Вот кстати появилась очередная статья, травля продолжается: [URL=]http://news.mail.ru/economics/3292707/[/URL]
Цитата
В России начались масштабные проверки новостроек. Специалисты выясняют, как и из чего построены дома. Поводом для экспертиз стали многочисленные жалобы. Они поступают из самых разных городов страны. Дело в том, что в новых домах очень комфортно чувствует себя плесень и присутствуют вредные вещества. ... Поражение стен и несущих конструкций грибком ученые связывают с появлением новых утеплителей. Дом лучше держит тепло, но при этом сдвигается точка росы, она оказывается либо в комнате, либо внутри панелей. В результате новостройка начинает гнить. ... «Если его нагревать при ограниченном доступе воздуха, то образуется фосген, потому что туда добавлен антипирен, который предохраняет от возгорания. Но фосген — это газовая камера», — говорит профессор Пермского государственного технического университета Борис Баталин.
По-моему ключевые фразы статьи "дом был утеплен «левым» пенополистиролом" и "Производители уверены в качестве своей продукции, но при этом у них вызывает тревогу тот факт, что на рынке их теснят крохотные фирмы, которые делают тот же продукт, но дешевле и с гораздо меньшим коэффициентом плотности." Получается пенопласт вреден только у предприятий малого бизнеса, а у "Самый большой завод по его производству находится в Самаре" этот материал очень даже полезен
Alex II
Пользователь
Сообщений: 29Регистрация: 26.12.2007
Была ли полезна информация?
Rязанец
#24
30.01.10 23:23
Да ничего не "получается"! В чем отличие пенопласта от того или иного "паро-обработчика" того же самого идентичного сырья? Свойства , присущие какой-либо плотности - они одни и те же. Просто как стройматериал, пенопласт имеет ряд присущих ему вообще недостатков для эксплуатации в стене или на перекрытии и т.д. Говорил и буду утверждать дальше - стены должны быть достаточно проницаемыми ( не путать с продуванием) , долговечными и теплоёмкими. Ни под одно это требование пенопласт не "тянет". И тут же, для сравнения - полистиролбетон. В составе тот же ПСВ-С, а свойства материала совсем иные - долговечен, "дышит" по матричным порам, теплоизолятор совсем другой весовой категории, распределяет критическое локальное тепло в объеме, благодаря той же цементной матрице. Ну и вообще - это бетон, способный быть несущим элементом конструкциии здания (стены и т.д.) , что для пенопласта недоступно по определению.