автоклавный газобетон или керамические блоки

автоклавный газобетон или керамические блоки
добрый день.
подскажите пожалуйста какой материал лучше выбрать для строительства ижд. климатические условия - калининградская область (постоянно влажно, температура зимой от -3 до -10.) выбор между автоклавным газобетоном и керамическими блоками. основная идея чтобы дом был теплым (уменьшить расходы на отопление). буду признателен за ваше мнение
Была ли полезна информация?
Опишите предлагаемые Вам керамические блоки (габариты, плотность) и на каком растворе кладка.
Была ли полезна информация?
Теплый дом и теплые стены - это понятия совершенно отдаленные друг от друга.
Вопрос про стеновой материал. Однозначно, если это поризованная керамика, то только она. У вас трабла с влажностью, поэтому лучше изначально не закладывать проблемный в этом отношении материал в дом. А по теплосопротивлению стены - не загоняйтесь. Все решается многими приемами (толщина, утеплитель, внутренняя отделка, внешняя и т .д). Затраты на отопление - это затраты на нагрев вентиляционного воздуха прежде всего, а не теплопередача через стены. Сейчас с этим более-менее все приемлемо, если помсотреть на современные стеновые материалы. Имейте теплый пол (не имею ввиду обогрев, хотя и это не запрещено :mrgreen: ), теплый потолок и хорошие окна. Там потерь больше, чем через такие стены как газосиликат или поризованная керамика в "распространенной" толщине.
Была ли полезна информация?
И я пару слов, в порядке подискутировать.
Видите ли, г-н Рязанец, "поризованная" керамика - это продукт, существующий в РФ только в виде рекламных изображений. И оттуда уже, минуя стройплощадку, перекочевавший в мозг потребителя. В частности в ваш.
"Поризованной" керамики в виде рыночного предложения - не существует.
Поризованная керамика - она как инновационное развитие России - все о них говорят, но никто их не видел в реальности.
Есть крупноформатные высокопустотные керамические блоки.
С "объемной плотностью" блока от 800 кг/куб.м и теплопроводностью реальной кладки от 0,22 Вт/м.К


Не смущайте неокрепшие умы кладочными растворами на перлитовом или пеностеклянном песке, не упоминайте всуе т.н. "сверхпоризовку" с выгорающим пенополистиролом и заявленной плотностью 650 кг/куб.м - не надо.
Не вспоминайте на родине и о немецких поротонах и прочей красоте с полостями, заполненными агломерированным перлитом - не наше это всё.
Это все плод извращенной германской фантазии, подарившей человечеству самую качественную порнушку. И если порнушку у нас купить можно, то реально поризованную керамику или, паче чаяния, перлитонаполненные блоки - нет.
Была ли полезна информация?
У нас 2 завода начинают выпускать крупноформатные блоки из поризованной керамики. Я как раз сейчас коэффициентиками занимаюсь.
Была ли полезна информация?
Всё как обычно - никто друг друга понять не хочет ввиду того, что каждый по-своему представляет и "интертрепирует" предмет обсуждения.
Я наперед извиняюсь, если не верно формулирую "что такое поризованная керамика"?
- я до сего момента не сомневался, что стенки крупноформатных многощелевых керамоблоков имеют некий процент поризации. От того и назвал все просто "поризованной керамикой".
- если я ошибся - прошу извинить и не бить сильно.
Конечно, может быть точнее и проще было бы назвать такие блоки "многопустотными крупноформатными"... :oops:
А вот насчет повышения теплоизоляции их, путем утепления их же пустот - это проблема завода, но не проблема частного застройщика. "Всыпать по первое число" в пустоты при кладке можно много подходящих сухих и не очень теплоизоляторов. Вариантов множество. Мы не о производстве сейчас, а об конкретном случае постройки...
Была ли полезна информация?
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
У нас 2 завода начинают выпускать крупноформатные блоки из поризованной керамики. Я как раз сейчас коэффициентиками занимаюсь.
Так там пустотность большая, а плотность черепка где-то 1600, если не больше. Опилки выгорающие в них кладут чутка, но это технологическая добавка, а не забота о снижении теплопроводности.
Материалы вчершнего сейшна будут напечатаны позже - через месяц-полтора. Получу - вышлю.
Цитата
Rязанец пишет:
У вас трабла с влажностью, поэтому лучше изначально не закладывать проблемный в этом отношении материал в дом
Да нормальный климат в Калининграде. Уж не мокрее, чем в Гданьске, Клайпеде, Таллине или Питере. Не в дождях и влажности наружного воздуха дело.
Была ли полезна информация?
Пустотность по немецким чертежикам доходит до 50%. Плотность твердой фазы действительно порядка 1600 кг/м3. Главное на обычном ЦП растворе кладку из них не делать.
Была ли полезна информация?
- Не читайте перед обедом большевистских газет!
- Так, Филипп Филиппыч, других-то нету!
- Вот ни каких и не читайте.


Это к вопросу о "теплом" растворе в Калининградской области.
В теории - существует привозной из Польши.
В практике - отсутствует (Он же дороже!, ах-ах!, на фиг, обычным обойдемся!)
Была ли полезна информация?
Ходили на стройку, один серьезный дядя, объездивший европу, строит себе котедж из этих поризованных блоков. Так он смесь из Германии привез. А присутствующие из руководства завода сразу отсупали по баночкам... :D
Была ли полезна информация?
короче решил поддержать российского производителя. беру аерок. тем более класть керамику у нас насколько я понял не особо умеют. все плюсы керамики усрут узбекскими технологиями
Была ли полезна информация?
А что у нас класть умеют?
Газосиликат?
Была ли полезна информация?
Ну, в Калининграде, благодаря давнему пристутствию на рынке польского Итонга, кладке на клей народ обучен. Да и местный ЭКОБЛОК внес свой вклад в продвижение тонкошовной кладки. При маломальском надзоре можно рассчитывать на вменяемое качество.
Была ли полезна информация?
У нас в регионе, Моск. обл., особенно на больших объектах, я ни разу не видел кладку тоньше 1 см.
Чаще всего 2-3 см, строят-то одни гастарбайтеры.
В Калининграде, скорее всего, тоже, хотя может и поляки стали меньше получать и ударно трудятся на наших стройках.
У нас сейчас строительство всё стоит, а по материалам, интересует только цена.
Будет дешевле газосиликата - будут брать, не будет - не будут брать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Кибкало пишет:
основная идея чтобы дом был теплым (уменьшить расходы на отопление). буду признателен за ваше мнение
Отопление чем?
Была ли полезна информация?
Цитата
У нас в регионе, Моск. обл., особенно на больших объектах, я ни разу не видел кладку тоньше 1 см.
Чаще всего 2-3 см, строят-то одни гастарбайтеры.
Я конечно ичзвиняюсь, зря Вы так, за всю то область. Был я недавно в ваших (наших) краях. Очень прилично строят - именно из газосиликата.

В остальном
Цитата
теплый потолок и хорошие окна.
, как ни странно, поддерживаю Игоря Борисовича. Действительно, особое внимание необходимо уделить оконным примыканиям и утеплению крыши-чердака.

Я за газосиликат, однозначо.
Была ли полезна информация?
А я - за керамический блок - однозначно.
В чем связь? (это про кладку, швы и прочее из газосиликата)
А если не газосиликат, то что, швы толще будут?
У меня пенобетонный блок с допуском в размерах - 0,5мм - и что? шов толще, чем на газосиликате надобен?
А что у нас с крупноформатной керамикой? - а все в порядке - допуски не больше ничуть.
И в чем же швы то отличаться будут?
Была ли полезна информация?
А ведь керамический блок вероятнее всего потребует штукатурки, хотя бы внутренней.
Удорожание однако. А клей будет в дырчки (поры) проваливаться?
А сколько стоит куб этой керамики?
Цитата
У меня пенобетонный блок с допуском в размерах - 0,5мм
Неужели меньше чем заводской допуск?
Только спокойствие и ещё раз спокойствие...
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
Цитата
У нас в регионе, Моск. обл., особенно на больших объектах, я ни разу не видел кладку тоньше 1 см.
Чаще всего 2-3 см, строят-то одни гастарбайтеры.
Я конечно ичзвиняюсь, зря Вы так, за всю то область. Был я недавно в ваших (наших) краях. Очень прилично строят - именно из газосиликата.

В остальном
Цитата
теплый потолок и хорошие окна.
, как ни странно, поддерживаю Игоря Борисовича. Действительно, особое внимание необходимо уделить оконным примыканиям и утеплению крыши-чердака.

Я за газосиликат, однозначо.
Я извиняюсь конечно, но я имел ввиду 99 % строителей, а исключения подтверждающие правила я не рассматриваю.
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
А ведь керамический блок вероятнее всего потребует штукатурки, хотя бы внутренней.
Удорожание однако. А клей будет в дырчки (поры) проваливаться?
А сколько стоит куб этой керамики?
Цитата
У меня пенобетонный блок с допуском в размерах - 0,5мм
Неужели меньше чем заводской допуск?
Только спокойствие и ещё раз спокойствие...

А чего волноваться то?
А газосиликат, он что, не требует штукатурки? :lol:
Дырочки и поры - это относится как раз к газосиликату. У керамического поры закрыты.
Куб керамики стоит своих денег! Это опять как сказочка про белого бычка - про "ценник" опять ветром подуло...

Какой такой "заводской допуск"? - можно пояснее сформулировать вопрос?
Вот как формы сварены (они неразборные), так они три года и пашут, такая геометрия и есть у блоков.
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:

Дырочки и поры - это относится как раз к газосиликату. У керамического поры закрыты...
Какой такой "заводской допуск"? - можно пояснее сформулировать вопрос?
Вы вводите меня своим ораторским мастерством в искушение вернуться в ветку.
Так и быть, поддамся.

"Дырочки и поры - к гозосиликату" - это вы о чем? Речь шла о невозможности класть крупноформатную керамику на тонкий клеевой шов из-за ее пустотности, составляющей ок. 50%.
Вы где обитаете?
Возьмите один крупноформатный блок и попробуйте уложить на его ложок 2 мм клея. И на видео снимите. И ссылку выложите. А мы поугораем с вашего кина. Это, возможно, затмит германские шедевры порноиндустрии.

"Какой такой заводской допуск?"
Ну-ну.

Цитата
ГОСТ 530-207 Кирпич и камни керамические. ТУ пишет:
4.2.4 Предельные отклонения номинальных размеров не должны превышать на одном изделии, мм:

- по длине:
кирпича и камня (кроме крупноформатного камня) ±4,
камня крупноформатного ±10;

- по ширине:
кирпича и камня (кроме крупноформатного камня) ±3,
камня крупноформатного ±5;

- по толщине:
кирпича лицевого ±2,
кирпича рядового ±3,
камня, в т.ч. крупноформатного ±4.

Итого, для крупноформатной керамики допуски 10/5/4 мм. И введены они не зря, не верите мне - возьмите линейку и марш на ближайшую стройбазу.
Так что на вашу фразу:
"А если не газосиликат, то что, швы толще будут?"
Есть единственно верный ответ:
ДА, если не газосиликат, а крупноформатная керамика, то швы должны быть толще.

***
В дискуссии надо фактами оперировать, а не фантазиями.
Кладка из крупноформатной керамики требует двусторонней штукатурки для обеспечения сносного сопротивления воздухопроницанию. Спорить есть о чем? (Торцевые грани заточены под пустошовку в вертикальных швах.)
С "газосиликатом", как вы изволите выражаться, несколько проще. Даже при вашей водобоязни достаточно гидрофобизации внешней поверхности. Или у вас есть особое мнение?
Была ли полезна информация?
.
Цитата
......"Дырочки и поры - к гозосиликату"[/COLOR] - это вы о чем?
Не надо мне приписывать не моё выражение. Смотрите выше - кто "автор".

Цитата
Речь шла о невозможности класть крупноформатную керамику на тонкий клеевой шов из-за ее пустотности, составляющей ок. 50%.

Никто не уточнял до сего момента фактор "пустотности в 50%". Зато мне вспоминается, что вы сами же уточняли что поризованная керамика - это из области немецкого произведения, но никак не нашего. Теперь же что? - перешли на наш стандарт? а я вот остался в "рекомендованном " вами. не люблю двойную политику...

Цитата
Вы где обитаете?
Представте, не так важно где вам продадут немецкий крупноформатный блок из поризованной керамики.

Цитата
Возьмите один крупноформатный блок и попробуйте уложить на его ложок 2 мм клея. И на видео снимите. И ссылку выложите. А мы поугораем с вашего кина. Это, возможно, затмит германские шедевры порноиндустрии.
Если следовать вашей двойной политике - буду угорать вместе с вами. Могу и вам это предложить, так как подобным образом я бы не стал класть кладку. Впрочем, если это будет делать специалист, а не вы - просто уложить на ложок 2мм клея - никаких проблем вообще-то... Для того существуют специальные трафареты. Так что если вместо немецкой порноиндустрии применить шедевры немецкой поризованной керамики - вполне и вполне все получится.

Цитата
"Какой такой заводской допуск?"
Ну-ну.
Нукать на лошадей будете. Эта фраза относилась к вопросу об моих пенобетоных блоках, где было непонятно - о чем вопрос ? - об допусках в металлоизделии или еще о каких "заводских"? . Слово "ЗАВОДСКИХ", по моему, никакого отношения к госту не имеет.

Цитата
Цитата
ГОСТ 530-207 Кирпич и камни керамические. ТУ пишет:
4.2.4 Предельные отклонения номинальных размеров не должны превышать на одном изделии, мм:

- по длине:
кирпича и камня (кроме крупноформатного камня) ±4,
камня крупноформатного ±10;

- по ширине:
кирпича и камня (кроме крупноформатного камня) ±3,
камня крупноформатного ±5;

- по толщине:
кирпича лицевого ±2,
кирпича рядового ±3,
камня, в т.ч. крупноформатного ±4.

Цитировать выдержки из госта - много ума не надо. Мне эта информация и без вас известна.

Цитата
Итого, для крупноформатной керамики допуски 10/5/4 мм. И введены они не зря, не верите мне - возьмите линейку и марш на ближайшую стройбазу.
Идите сами! только желательно, где есть немецкая продукция, а не производное отечественных совковых гостов.

Цитата
Так что на вашу фразу:
"А если не газосиликат, то что, швы толще будут?"
Есть единственно верный ответ:
ДА, если не газосиликат, а крупноформатная керамика, то швы должны быть толще.
А не много ли на себя берете? Выдаете единственно верный ответ, выбрав на свое усмотрение единственный вариант, который совсем недавно был у вас же не в примере.

Цитата
.............. Спорить есть о чем? (Торцевые грани заточены под пустошовку в вертикальных швах.).......
Опять двойной стандарт? мы говорим об крупноформатном блоке? - если так, то торцевые грани на воздухопроницание в варианте с пустошовкой никакого отношения к тому не имеют - блоки кладутся поперек стены - тычком. Это раз. Если же рассматривать воздухопроницаемость вообще - то про газосиликат тогда и вообще говорить нечего - это "дуршлаг". Это два.
Не путайте кислое со сладким.

Цитата
С "газосиликатом", как вы изволите выражаться, несколько проще. Даже при вашей водобоязни достаточно гидрофобизации внешней поверхности. Или у вас есть особое мнение?
Я вижу, это у вас какое-то "особое" мнение - ..."Кладка из крупноформатной керамики требует двусторонней штукатурки для обеспечения сносного сопротивления воздухопроницанию"...
Как то не логично - "водобоязнь" и "воздухопроницание" в одну кучу валить.
Я вижу, это у вас стремление поспорить. Мне же приходится мух от котлет отбрасывать. Впрочем, не мое это дело.
Давайте спор оставим и не будем не мои фразы мне приписывать, хорошо?
Относительно толщины шва на керамических блоках - отечественные изделия по геометрии отличаются от немецких в худшую сторону как правило. Мои тезисы были основаны на вашем предпочтении к немецкой продукции. А кладка по многощелевым изделиям ведется при помощи вспомогательных устройств-трафаретов.
Поэтому мое мнение осталось прежним, только пришлось уточнять - относительно немецкой поризованной керамики, о коей речь и шла с самого начала с вашей же подачи.
Была ли полезна информация?
Н-да, жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха :)

Действительно:
- Ё-о-о-о-жик!
- Ло-о-о-о-шадь!
Но так и не нашли они друг друга в тумане...


Диалог можно признать несостоявшимся.
Была ли полезна информация?
ну и хрен с ним. главное - не переходить на личности.
Была ли полезна информация?
Согласен.
+
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)