примеси в С-3

Ребят, которые впаривали "величайшее изобретение века", я на этом форуме давно не вижу. А кого я постоянно вижу, так это Ружинского, который стоит только теме выйти за пределы его книжной компетенции, сразу заводит песню про откаты. Кстати, Александр Черниговский сделал очень правильную ремарку на откатную тему.

Цитата
Александр, а что значит "нанодобавки"? Толковые учёные над этим "нано" в основном посмеиваются. C уважением, Дмитрий.

Я встречался с Юрием Пухаренко, заведующим кафедрой технологии
строительных изделий и конструкций СПб государственного архитектурно-строительного университета и слушал его доклады. Он занимается наномодификаторами бетона. Здесь на сайте
Alchemi писал

Цитата
они занимаются фуллерен содержащими ПАВами, в том-то и дело, что получение фуллерена связано с его свойством в отличие о углерода растворяться в органике – его «вытаскивают» из сажи химическим путем.

В декабре прошлого года на выставке в С-Петербурге беседовал с Игорем Рыжовым -главным технологом" Объеденения 45". Он меня заверил, что существенная экономия цемента достигается даже для товарного бетона М300. Но наибольший эффект получается при использовании с поликарбаксилатами для высокомарочных бетонов. Аналогичные факты слышал от гл. технолога ООО Бетон С-Петербург. Правда Другой крупный игрок в производстве товарного бетона в Питере СЗНК пока их не применяет (со слов гл. технолога Алексея Лукконенна).Москва более консервативна.
В прошлом году хотел попробовать - руки не дошли. В этом году кризис "не до грибов".
Вообще то в Инете много статей о наномодификаторах общего плана, но мало конкретики.
Успехов

Фулерены, фулерены, а я маленький такой :mrgreen: Если все добавки, которые продаются на российском рынке, прогнать через полный комплекс исследований, думаю выяснится, что не одна, не две и даже не пять так или иначе воздействет на бетон на наноуровне.

Я на звание эксперта не претендую и близко, но по поводу экономической целесообразности применения подобной технологии в товарном бетоне испытываю большие сомнения. Высокопрочные наверняка да.

На мой взгляд, Сергей Иванович абсолютно прав, что таблица Менделеева на всех одна, и нет смысла говорить о преимуществе импортных добавок в этом смысле. С точки зрения неуспеха советских добавок с начала 90-х годов, тут следующие причины. Разработка сейчас ведется на уровне коллоидной химии водных сред, на корпоративном уровне. Подготовка специалистов этого профиля в нашей стране отсутствует и не присутствовала. Эпоха сульфонатов закончилась. Корпоративные изыскания везде в мире засекречены. Бетоноведение отстает от общих достижений, ибо основные разработки такого уровня предназначены для ЛКМ, и разработчикам чужды потребности бетонщиков (особенности насыщенных растворов, богаты ионами Са).Сики и Мапеи проходят курс ЛКМ 10-ти летней давности.
Поэтому, все присутствующие на рынке "увеличители" прочности бетона - водоредуцирующие добавки (пластификаторы). Все пластификаторы при постоянном В/Ц вместо того, чтобы улучшать, ухудшают прочность бетона. Это говорит о неприемлемости теории Ребиндера для объяснения механизма их действия, в том плане, что если бы у добавок было диспергирующие цемент свойство, увеличение прочности происходило бы. Тем не менее, именно на этой теории, как на основе, построены труды уважаемого г-на Вовка, классика полисульфонатов. Карбоксилаты не работали бы тем более, ибо энергонасыщенность карбоксиионов уступает сульфонатам. Тем не менее, карбоксилаты в ряде случаев значительно эффективнее. Необходимы иные взгляды на механизм действия добавок.
У нас в стране ведутся разработки модификаторов, позволяющих увеличить активность цемента в суспензии до 40%, без увеличения пластичности, как основы принципиально нового класса добавок. Это не фулерены. Это давно известные фосфоновые группы (например, нтф - есть в госреестре). Только мы пытаемся оживить эту забытую группу, придав молекулам полимерный вид при оптимальной величине молекулярной массы, объединив их положительные качества с положительными качествами гидрофобных высокомолекулярных карбокси хвостов в молекулах добавки.

Цитата
КСМ пишет: Откаты, как первый и самый главный маркетинговый приём, были, есть и будут всегда.

Теперь попробуйте эту ПРОПИСНУЮ истину донести до ребят из Новозыбково - и Вас как и меня умоют ушатом помоев.

Цитата
S.R. пишет: Цитата КСМ пишет: Откаты, как первый и самый главный маркетинговый приём, были, есть и будут всегда. Теперь попробуйте эту ПРОПИСНУЮ истину донести до ребят из Новозыбково - и Вас как и меня умоют ушатом помоев.

Во-первых, не из НовозыбковО. а из НовозыбковА.
Во-вторых, с ушатом помоев, обычно Вы ходите по этому форуму. Вам постоянно об этом говорят в дискуссиях, но это уже хроническое, похоже неизлечимо :mrgreen:
В-третьих, если в в своей харьковской фирмочке (она ещё жива?) работаете ТОЛЬКО через откаты, это не значит, что и другие делают только так. Не знаю как у вас в Украине, а в России, помимо пилильщиков государственного бабла и откатчиков, есть и нормально организованный бизнес. Пусть потихоньку, но процесс идёт.

Цитата
А я встречал, что рецепт С-3 стырили у японской Майти

Дмитрий мы ведь говорим про «…сульфированные нафталинформальдегиды…» а Вы опять со своим особым мнением из НовозыбковА...

патента я не видел - только ссылки на него. Зато видел статью С.И. Ружинского "Часть 5 Механизм действия добавок специальных ПАВ на бетонные композиции" со следующей цитатой:

Год открытия Тип пластификатора по химическому составу Символ по западной классификации Снижение водосодержания, %
1932 Сульфированный нафталинформальдегид NSF 15 Ц 25

Цитата
Что-то мне обычно казалось, что первыми сульфированные нафталинформальдегиды запатентовали американцы - 1.9.1936 (US Pat № 2052586, G. Tucker)

Особенности американской патентной системы таковы что там можно запатентовать хоть смех, хоть хлопанье в ладоши, хоть летающую тарелку, хоть вечный двигатель. С СССР, например, вообще ничего патентовать смысла не было. Сейчас в России тоже самое.

Патентовать имеет смысл в основном для того, чтобы через некоторое время не пришли специально обученные ребята и не предложили заплатить им за то, что работаешь по их патенту.