Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Проблема с формами из АБС пластика

Проблема с формами из АБС пластика

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Проблема с формами из АБС пластика
#1
27.05.09 16:45
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Уважаемые форумчане,

Недавно нашел в инете некую фирмешку "Центр-форм" http://www.cforma.ru/ , заинтерисовали у них МАФ-ы (вазы, урны итд). Делают они из из АБС пластика, мы всегда работали только на полипропилене Табосс и ВСД. Подскажите что из себя по качеству будет представлять форма из АБС пластика? Очередной Систромо-Поребрик-Кевларобетон ? :lol: Тьфу,Тьфу не поминай черта :lol: .

С уважением

Майоров Дмитрий
 
Была ли полезна информация?
 
#2
27.05.09 17:03
Изделия можно расформовывать насухо, но есть 1 отрицательный нюанс, т.к. формы делают на вакуум-формовочном станке (подкладывая под листы из АБС-ки матрицы), то край у формы закругленный и если изделия делать вровень с краями - то получается облой и кроме того при укладке - широкий шов.
Выход из положения - немного не докладывать смесь до края формы на глаз или по весу класть. :roll:
Обсуждали уже эти формы на форуме и фотки были и спорили до... :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#3
27.05.09 19:10
уважаемая ТаТа

я правильно понял что это аналог систрома ? и еще вопрос вы ВСД формы для МАФов из чего делаете? и сколько циклов они живут ?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
28.05.09 9:51
Нет в "Систроме" другие формы, сделанные из другого материала и по другой технологии.
Формами из АБС-пластика пользуются кевларобетонщики.
формы для МАФ можно делать из:
гипса - 10-20 циклов
стеклопластика - 100 циклов
металла - тоже много
силиконовых компаундов - больше 1000 циклов (формы из силиконов требуют жесткого кожуха)
Мы можем всё, кроме стеклопластика, технологию себе представляем, но не пробовали и опыта не имеем. :roll:
Выбор материала обуславливается геометрией изделий, тонкостью фактуры (рельефа), а также экономической разумностью: если отливок изделия нужно сделать немнго, лучше выбирать дешёвую гипсовую форму, а на производственном потоке: металл и стеклопластик, силиконы для скульптур и изделий с отрицательными углами (поднутрения).
 
Была ли полезна информация?
 
#5
12.08.09 13:43
Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, в чем проблема и как ее решить.
Мы закупили формы из АБС пластика для производства тротуарной плитки. Выполнили часть заказов и на определенный вид изделий формы стали простаивать. Через время, когда заказ на формы снова поступил, мы обнаружили, что на формах, которые мы не использовали какое то время, образовался желтый налет, который остается на изделия при формовке.
Подскажите, что это за налет и как от него избавится или предотвратить появление.
Фото:
image
Для информации:
Состав бетона: гранитный отсев, цемент ПЦ-500, суперпласт-РТ
 
Была ли полезна информация?
 
#6
12.08.09 19:23
у нас хоть и на производстве чистота и порядок, но разного рода пыль летает визде, возможно это налет от времени, попробуите кершером помыть(водои под давлением)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#7
12.08.09 19:29
А производитель форм то что вам говорит? Вы спрашивали вообще?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
12.08.09 20:34
Цитата
betoner пишет:
А производитель форм то что вам говорит? Вы спрашивали вообще?

Производители форм, мягко говоря, неуважительно отнеслись к нам, утверждая что гарантия на их формы не распространяется без приобретения технологического пакета. Они отказываются как то комментировать этот моменты и любые наши вопросы переводят в отсутствие у нас их пакета, который мы не в состоянии приобрести, оплатив при этом около 60 000 руб. Это при той кризисной ситуации во всем мире и глобальной нехватке спроса.
Собственно от безысходности и решил обратится к интернету.

По поводу очистки форм производители дали нам совет по использованию раствора уксусной кислоты. Мы воспользовались их советом, формы стали чище, но глянец на изделиях после такой обработки пропал.

Цитата
у нас хоть и на производстве чистота и порядок, но разного рода пыль летает визде, возможно это налет от времени, попробуите кершером помыть(водои под давлением)
Дело не в пыли. Не знаю, может быть, происходит какая то химическая реакция после использования форм и какие то элементы выпадают в виде такого налета. Вопрос как этот процесс нейтрализовать...

Увеличенное фото:
image
 
Была ли полезна информация?
 
#9
12.08.09 20:58
Вы сожгли поверхность форм и остались не смытыи налет, поэтому блеска нету а при 2-ои зливке пошли налипания. Промоите салянои кислотои по идеи это должно помоч вам.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#10
12.08.09 21:02
На счет глянцевой поверхности понятно, что уксусная кислота пагубно повлияла.
Но такой налет появился на формах, которые не обрабатывали кислотой и прошли всего 1 заказ, около 20 формовок каждая.

А соляная кислота не разъест пластик?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
12.08.09 21:31
Тогда скорее всего пластифекотор, кстате у вас формы с бетоном во время созреваеия, теплые, горячии или холодные?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#12
12.08.09 21:37
Цитата
SVP пишет:
Тогда скорее всего пластифекотор, кстате у вас формы с бетоном во время созреваеия, теплые, горячии или холодные?

Чаще всего теплые.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
12.08.09 21:45
to AIPNZ, причем здесь технология, Вам впарили формы не пойми из чего. Похоже какой то компонент в составе пластика вступает в реакцию со щелочью, отвезите формы где брали, и оденьте этим клоунам их на голову.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
12.08.09 21:53
Цитата
Крымчак пишет:
to AIPNZ, причем здесь технология, Вам впарили формы не пойми из чего. Похоже какой то компонент в составе пластика вступает в реакцию со щелочью, отвезите формы где брали, и оденьте этим клоунам их на голову.

Я все понимаю, что технология не причем. Они сами публикуют информацию о том, что их формы универсальны для любого бетонного производства, а сейчас назойливо пытаются продать свою технологию нам.

Вы не могли бы посоветовать несколько поставщиков форм, которые будут надежными партнерами.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
12.08.09 22:43
Если формы теплые налипание обеспечено на всех формах, нужен замедлитель твердения, естественныи замедлитель это щебень, либо химия. Пластик не причем банальныи простои состав бетона, про которыи вы не знаете.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#16
12.08.09 23:30
да ладно, у меня формы при распалубке примерно градусов 45-50 и ничего не залипает, было свободное время зимой проводил разные дикие эксперименты, в цеху холодно, а на результат хочется быстрее пос мотреть, естественно были залипания, тупо промывал формы раствором электролита с водой 1:8 и вперед дальше, все формы живые, ничего не сжег, ничего не заплесневело.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
12.08.09 23:49
to AIPNZ: где Вы живете (работаете)? Я в Украине, совет о поставщиках могу дать только на этом рынке.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
13.08.09 8:33
Уважаемый, SVP.
Боюсь вы не правы с замедлителем. Мы используем суперпласт-РТ, которые выступает как пластификатор и ускоритель одновременно и ни каких прилипаний бетона не было при распалубке (в этом Крымчак прав).
В холодный период мы сталкивались с такой проблемой когда использовали обычный С3. В этом случае бетон прилипал.
Состав бетона у нас оптимальный, технология не сложная, да и советы от местных профессоров мы получили, а так же испытания образцов подтвердили высокие характеристики.

Проблема в налете на формах, возникающем после формовки.
Цитата
Где Вы живете (работаете)?
Мы работаем в Пензенской области.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
13.08.09 11:24
Мдя... Формы не айс...
 
Была ли полезна информация?
 
#20
13.08.09 15:00
SVP, AIPNZ Вы обсуждаете разные формы, разные условия твердения и разные пластификаторы.
У AIPNZ формы не из пойми чего, а из АБС-пластика, а не из полипропилена, про которые Все остальные пытаются дать совет.
Возможно материал из которого сделаны формы не щелочестойкий, т.к. тем кто не покупает их технологию они продают формы из другого менее химически-стойкого материала - вот и вся проблема.
А иначе чем Вам поможет их документация?
Что там такого может быть написано секретного?
Или там сырье другое: не цемент, песок и пластификаторы?
Чушь какая-то!
Мы свои формы продаем и претензии так же выслушиваем и формы меняем, хоть с документацией и технологией их брали или без.
Иногда клиенты жалуются, что залипает бетон, а начинаешь подробно выяснять как и что месят и как бетон твердеет, то дело вовсе и не в формах оказывается.
Покупают формы, но даже не удосужатся посмотреть или с технологом поговорить, месят по своему понятию и разумению, хотя я, в принципе, никому не отказываю в беседе :roll:
А Вы разбавленной кислотой формы то мыли?
Соляная кислота относится к сильным кислотам, а все органические (уксусная) к слабым, так что это совет плохой.
А когда замедлители или ускорители применять это зависит от времени года, температуры окружающей среды, минералогии цемента, состава и удобоукладываемости бетона.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
13.08.09 15:53
Тата, дело может не в документации, а в обучении. Там ведь должны показывать правильную эксплуатацию форм, изготовление усиливающих рамок, способы поддержки сложного рельефа и т.п. Хотя нам чертежи таких рамок и подставок выдавали, без них формы живут меньше, но технолог сразу об этом предупреждает.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
13.08.09 16:09
Цитата
MarvinBrams пишет:
Тата, дело может не в документации, а в обучении.
Там ведь должны показывать правильную эксплуатацию форм, изготовление усиливающих рамок, способы поддержки сложного рельефа и т.п.
Хотя нам чертежи таких рамок и подставок выдавали, без них формы живут меньше, но технолог сразу об этом предупреждает.
А коричневый налет тоже из-за того, что нет усиливающих рамок?
А какая особенная эксплуатация должна быть таких форм?
Залил-выбил.
А если уж на то пошло, если есть там какая-то особенность, то обязаны были инструкцию прилагать к изделиям.
У нас инструкции лежат в маркетинге на столе - кому надо берут.
Помнится, тут паребрики паспорта выкладывали на свои формы с гарантийным талоном. :lol:
Советую Вам обратиться в общество по защите прав потребителей, там Вам дадут исчерпывающий ответ по замене или возврате форм.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
13.08.09 16:19
Хотя, как минимум должны были предупредить, что за качество не отвечают. Безобразие!
 
Была ли полезна информация?
 
#24
13.08.09 16:27
Цитата
MarvinBrams пишет:
Хотя, как минимум должны были предупредить, что за качество не отвечают. Безобразие!
Это за качество чего они не отвечают?
За качество форм ой как отвечают.
Самое главное сдать их на экспертизу на предмет химической стойкости к щелочам, кислотам...может быть к маслу.
Я бы так сделала.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
13.08.09 16:52
Возможно, что налет образован и не по причине дефектности форм.
Могу предположить, что налет образовался из-за пыли. Сейчас объясню...
Комплексная добавка разводится в воде, добавляется в бетон и потом вся смесь заливается в форму, затем вибрируется и хранится твердея и набирая прочность. Во время вибрации образуется молочко (более жидкая суспензия чем сам бетон) и наверняка форма будет контактировать с ПАВ которые добавлены в бетон. После распалубки формы благополучно отправляются на хранения, где так или иначе будет присутствовать пыль, которая осаждается на формы и прилипает на тончайшую пленку теперь уже растворенной добавки. Получается довольно токи стойкая и липкая масса. Как с этим бороться? Ну наверное стоит протирать формы перед отправкой на хранение влажной тряпкой или губкой.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)