Очередной "Паребрик-Систромо-Кевларобетон"

Александр, спасибо за комплимент. В любом случае, будущее за людьми порядочными, имеющим творческое начало и энергетическую неугомонность. Это несчастье то, что Россия находится на задворках научно-технического прогресса, но в тоже время для людей инициативных и образованных, открыто большое пространство для воспроизводства в нашей стране уже имеющихся на западе технологий. И без этого, мне кажется, невозможно дальнейшее развитие. Желаю успехов.
С Уважением!
Владимир Константинович

Цитата

Artkam пишет: Александр, спасибо за комплимент. В любом случае, будущее за людьми порядочными, имеющим творческое начало и энергетическую неугомонность. Это несчастье то, что Россия находится на задворках научно-технического прогресса, но в тоже время для людей инициативных и образованных, открыто большое пространство для воспроизводства в нашей стране уже имеющихся на западе технологий. И без этого, мне кажется, невозможно дальнейшее развитие. Желаю успехов. С Уважением! Владимир Константинович

Вы все абсолютно правильно сказали. И нельзя человека который в соей стране развивает технологию, пусть которая уже есть на западе, обвинять в нечестности. Вы согласны?

Поскольку уважаемый fabrikadk_ru не знает нашу продукцию, прошу позволения ответить на ряд вопросов, касающихся моего химического способа окраски бетона. В частности:

VVS:

Цитата
"to fabrikadk_ru Чем отличается Ваша продукция от этой http://www.decorin.ru/ ??? У них краситель стоит от 150 руб за литр при равном расходе!?"

Уважаемый, это потому, что я не жадный. Как химик, зуб даю : наш краситель по цветообразующим составляющим абсолютно аналогичен предлагаемому Фабрикой Декоративного Камня. Господа, это чистая неорганика, что в результате химического взаимодействия с окисью кальция дает окрашенные неорганические соединения металлов. Поскольку при производстве декоративного камня расход цемента весьма значителен, то в подавляющем большинстве случаев наш краситель приходится разбавлять в два, три, а то и четыре раза. Иначе цвета получаются слишком, ненатурально насыщенными. Что, впрочем, видно на куче старых фотографий на нашем сайте . Прошу прощения, давно не обновлял. Клиентов и так хватает .

fabrikadk_ru:

Цитата
"Вы их продукцию видели? http://www.decorin.ru/gallery#flag - смотрите, а потом нашу. Ничего плохого не хочу сказаь про ребят, но этот товар себе бы я не купил."

Спасибо, что не хотите ничего плохого сказать о нас. Уважаю .
Вынужден повториться: сайт давно не обновлял. Фото - "армянский", южный вариант, камень покрыт лаком, для "блеску", по пожеланию клиентов - горячих южных парней . Плитка - не наша, плитку мы не производим. Только красители.

fabrikadk_ru:

Цитата
"Потом у них краситель двухкомпонентный почему то? И еще у них половина красителей при использовании вне помещений требует олбработки лаком."

Объясняю, почему краситель двухкомпонентный.
Я получал ТУ не на бетонные декоративные изделия, а на краситель. Организация (АНО "Исследователь", г. Краснодар) долго не могла подобрать группу, куда всандалить данный продукт. Добавка в бетон - нет, краска - нет... Сошлись на покрытии. Поэтому поэтому пришлось делать не только красиво, но и прочно. Т.к. по ГОСТам любое покрытие должно, как минимум, не ухудшать прочностных характеристик покрываемого материала. Поэтому мы отказались от кислотного способа - кислота всегда ухудшает поверхностную прочность камня. особенно свежераспалубленного . Готов доказать это с протоколами в руках, поскольку проводил испытания на истираемость, марочную прочность и водостойкость как кислотного, так и безкислотного варианта своих красителей. В том же самом, весьма авторитетном АНО "Исследователь". Соответственно, первый компонент был нами введен как упрочняющий, а также страхующий цветообразование на старых бетонах - к примеру, если клиенту пришло в голову обработать под плитняк старую бетонную дорожку, давно не содержащуюю в поверхностном слое окиси кальция. Секретов нет - первый компонент представляет из себя флюат с некоторыми мааленькими добавками . Кстати, большинство расцветок у нас можно получать, и не используя первый компонент, особенно на свежем бетоне. Дешевле будет .
А вот насчет обработки лаком... Здесь Вы лукавите, уважаемый . Или вы таки не очень химик? Или вы таки не представляете составов собственных, и, соответственно моих, красителей?
Красно-коричневые, коричневые, желтые, желто-коричневые, бурые тона получаем красителями, являющимися абсолютно атмосферостойкими. Как и у Вас . А вот те расцветки, что у Вас отсутствуют - зеленый, оливковый, голубой, фиолетовый - являются ограниченно атмосферостойкими. Если вы таки химик - Вы понимаете, почему.



Для всех заинтересованных лиц: на нашем сайте гораздо более подробно расписан механизм действия нашей( а также Фабрики Декоративного Камня, а также еще целой плеяды производителей химических красителей (протравок)) технологии. Потому как принципиально ничем они не отличаются. И папа у них один - американская технология для печатного бетона "Суперстоун". Единственно, наш вариант, за счет отсутствия в составе соляной кислоты и присутствия первого компонента ("грунта") несколько более трудоемок (еще один дополнительный слой нанесения), и дополнительно упрочняет поверхность. Но с точки зрения цветообразования - практически все одно и то же.
Сейчас мы также продаем и саму технологию производства красителя. Дешевле, значительно дешевле. Поскольку устал я и на пенсию хочу .

По технологии нанесения: хоть убейте, не считаю окраску плитки в процессе ее производства технологичной. Каждый может посчитать для себя - почему. Мы пошли по другому пути: окраска уже готового объекта силами своей или привлеченной бригады. Вот это - удобно.

fabrikadk_ru:

Цитата
"С гипсом не работали. Данная технология для гипса не подходит."

Вы - лентяи ! Мы производим модификации красителя и под гипс. Фото - на сайте.
Могу подарить Вам технологию для гипса, практически за копейки.

Mercs181179:

Цитата
"уважаемый fabrikadk_ru поясните как вы решаете проблему разнотона изделилий. ведь реальный цвет изделий будет варьироваться от каждой партии цемента, так как даже белый цемент на котором вы рекомендуете работать,хотя во многих регионах его днем с огнем не сышиш и тот имеет свойство от партии к партии различаться по цвету. вы на каждую партию цемента меняете дозировку своего пигмента?"

В случае применения химических красителей при переходе на другую партию, марку, цвет цемента всегда приходится делать пробную выкраску. Тем более это приходится делать, когда Вы окрашиваете уже готовую плитку неизвестного происхождения, или бетонный пол.

fabrikadk_ru :

Цитата

"В любом деле есть свои сложности. Да наша технология более трудоемка по сравнению с Вашей, но учтите такой момент, что мы, например, камень из Ваших форм дороже 500 рублей продать ну никак не можем, поэтому и работаем под заказ когда большой объем а денег мало у клиента, или в случае когда все равно что брать лишь бы подешевле (конкретно речь идет о фактуре" РОСТОВ"). А наш камень представленный на сайте мы ниже 900 не продаем а на некоторые фактуры 1200 влет уходит. Эта разница , поверьте стоит той лишней трудоемкости."

Вот поэтому мы и предлагаем клиенту купить серый камень по 500 (400, 300) рублей за квадрат, и, истратив еще не более сотни, причем, в гораздо более комфортных условиях, получить тот же результат, что и за 900 (1200) . Почему комфортных? Господа, окраска по площадям на готовом объекте никак не может сравниться с трудозатратами по окраске и складированию на период "вызревания" цвета отдельных камешков в месте производства.

Е.В. :

Цитата
"Нет никакой окраски бетона травлением. Есть только тонирование фона. Основная окраска, как я понимаю, как была так и осуществляется применением пигментов в массе."

Не правильно понимаете. Она есть!

Телефон на сайте недействителен. Ежели что кому интересно, пишите в почту: ds@decorin.ru

P.S.
Artkam

Цитата
некоторые бильзесмены вводят в заблуждение потребителя с одной целью, обмануть и хапнуть. На данном форуме это проблематично, ввиду немалого количества участников имеющих способность определять лож и обман часто связанной с некомпетенцией. Примеров для этого предостаточно.

Как верно сказано!

Цитата
Насчет свежераспалубленного склонен согласиться, а вот насчет всегда как-то не состыкуется с применением такой методы для окраски тротуарных покрытий, где и истираемость и химическая агрессия - на уровне.

Если Вы имеете в виду печатный бетон, то некоторое ухудщение поверхностной прочности и водоупорности бетона нивелируется применением финишного покрытия - лака. К примеру, технология печатного бетона "Суперстоун" при применении на полах включает в себя финишное покрытие - без исключений.
Или вот здесь посмотрите:http://www.concreteideas.com/concrete_ideas/exterior_acid_stain/acid_stain_concrete_b­asics
А также: http://www.scofield.com/concretestain_main.html
Везде - лак.
И у нас тоже. Поскольку окрашенный слой весьма тонок - по бетону марки 600 около 1 миллиметра.
А вот по стеновым покрытиям лак или иную защиту применять не обязательно. И в этом случае некоторое ухудшение или улучшение свойств бетона может иметь значение. Но! Повторюсь! У нас не было цели изготовить упрочняющие покрытие, тем паче, что, как я уже указал, на полах его всегда защищают дополнительно. Мы были вынуждены это сделать, по требованию разработчиков ТУ . Хотя... получилось неплохо.

Цитата
А можно поподробнее - как работает механизм окраски "некислотным" способом? В чем суть? А также плюсы и минусы, если можно.

Солянка, входящая в состав кислотных красителей, вскрывает поры бетона от цементного молочка для лучшего проникновения красителя. У нас за этот процесс отвечает другой компонент. В остальном - механизм именно окрашивания не отличается ничем.

Цитата
Что-то я уже запутался...можно красить по свежему или не стоит? С одним компонентом или так с двумя?

Прошу прощения за косноязычие. В данном конкретном случае "свежим" я называю бетон, изготовленный с применением пластификатора С-3 возраста не менее семи дней. Потому что бывает, что мы облагораживаем плитку, провисевшую на фасаде десяток лет. Такая плитка окрашивается хуже, за счет менее реагентного поверхностного слоя.

Цитата
Насколько технологичен данный метод и как сильно отличается результат по декору с полевых и стационарных условиях?

Краситель наносится щеткой, кистью, распылителем. Хоть садовой пшикалкой. Как краска. Так вот, представте, что Вам нужно покрасить Вашу плитку. Как удобнее покрывать?
А по декору не отличается никак. Единственно, желательно, чтобы плитка на стене была из одной партии, то есть, одного возраста. Хотя... Одно из преимуществ данного метода окраски состоит в том, что о любом дефекте окраски знаете только Вы. Стороннему наблюдателю он покажется эффектом . Также и дефекты бетона: вокруг трещинок и пузырьков образуется более темноокрашенное гало, придавая внешнему виду большую натуральность. Мы, к примеру, делали тротуар: уложив бетон, хаотически посыпали сверху кусочками соли (мочим пакет с солью, высушиваем, разбиваем:)). После застывания промываем, получаем гладкий бетон с кавернами. Разделали болгаркой под крупные плиты, окрасили в желто-бурый цвет, лак полуматовый... Получили эффект дорожки из старого "морского" песчаника.Данный метод получения декоративной поверхности, кстати, был почерпнут из какого-то древнего учебника ПТУ .

Был в командировке поэтому не отвечал. А тут целый симпозиум!
Дмитрий Смольняков я не хотел действительно обидеть вашу продукцию (мне этоне нужно в принципе). Может действительно на сайте старая информация, я судил по тому , что там увидел.
Насчет расхода красителя, что и нас и у Вас он одинаковый - это Ваше субъективное мнение. Мы продаем концентрат напомню и вообще по доле расходов красителя в заменяет могу сказать - она небольшая. Это подтверждают многие наши клиенты, которые несколько лет работают по этой технлолгии.

И вообще, Вы что ребята видели идеальную технологию где то???

Мое дело работает и приносит мне неплохой доход - это факт.
Более того я могу сделать так чтобы это дело работало и у других и кормило этих людей.
А все мелкие придирки - есть повод улучшать и идти вперед.

Извините пишу на бегу опять надо в путь!

Да небольшое пояснение : под словом лак имелось в виду нечто этакое: http://capitalalliance.ru/mat/lak.html

Господа! Кто в России занимается производством кислотных красителей? Не хочется покупать у посредников. Тема актуальна, поскольку кроме автора темы и Дмитрия с Новороссийска найти никого не удалось.
Буду признателен.
Роман

Цитата
fabrikadk_ru пишет: В принципе о других не слышал. Если интересно берите у нас образцы, проверяйте и будем работать.

Спасибо за образцы. Применил образец ЕА по вашему рецепту. Кстати на
Вашем сайте фото выглядят хуже, чем тот камень, что я получил по Вашим
рекомендациям. Будем сотрудничать обязательно. Сейчас испытаю другие красители и готовлю заказ.
С уважением, Роман

Цитата
Khanif пишет: Роману! Инет рулит, для сравнения взгляд со стороны (http://www.capitalalliance.ru/mat/chem.html)

Дорогой Khanif!
Спасибо за Ваши ссылки. К сожалению, это никакие не производители, а обычные продавцы американского "добра" по слишком заоблачной цене в 20 $. А у вторых (http://www.i ncreterus.com/product.html) как Вы правильно сказали надо ещё вначале в Америке узнавать цены и каким-то образом привозить этот товар сюда из-за океана и замарачиваться потом с ним ещё и тут (таможня, сертификаты и пр. ).
Пока могу лишь поблагодарить ещё раз fabrikadk за то, что бесплатно предоставили образцы на пробу и весьма полезные рекомендации как с ними работать. Мне уже нравится. Интересно будет самому придумать ещё больше каких-то красивых природных оттенков с помощью этих красителей.
С уважением, Роман

Цитата
romazh пишет: Цитата fabrikadk_ru пишет: В принципе о других не слышал. Если интересно берите у нас образцы, проверяйте и будем работать. Спасибо за образцы. Применил образец ЕА по вашему рецепту. Кстати на Вашем сайте фото выглядят хуже, чем тот камень, что я получил по Вашим рекомендациям. Будем сотрудничать обязательно. Сейчас испытаю другие красители и готовлю заказ. С уважением, Роман

Ну это просто погрешности фото. Я все фото делал сам и специально их не приукрашивал, так что некоторые оттенки и красота не передалась на фото.
Рад за Вас!

А чем именно лучше получилось? Раскажите как делали.

Цитата
trodater пишет: Ваш пробный комплект без "специального реагента", который придает камню состаренный вид. и в инструкции вы пишете: " Полученный камень не обладает эффектом старины, поэтому будет отличаться от присланного Вам эталона в худшую сторону. Для придания старинного вида нужна дополнительная обработка специальным реагентом" почему на вашем сайте об этом нет информации?

Состариватель камня – Специальный реагент, который придает готовому изделию натуральный, дикий и старинный вид. Очень эффектная штука. Значительно улучшает внешний вид камня. это цитата с сайта
вот ссылка http://www.fabrikadk.ru/Pages/prochee.html

в пробном комплекте нет этого реагента. будем работать - всему научим. Однако та расцветка которую мы Вам прислали прекрасно получается и без старины.

romazh если можете выложите фото своих опытов. Вы ведь тоже без старины делали и результат как я понял хороший

Цитата
trodater пишет: Ваш пробный комплект без "специального реагента", который придает камню состаренный вид. и в инструкции вы пишете: " Полученный камень не обладает эффектом старины, поэтому будет отличаться от присланного Вам эталона в худшую сторону. Для придания старинного вида нужна дополнительная обработка специальным реагентом" почему на вашем сайте об этом нет информации?

Скинте на форум фото того что у Вас получилось если не трудно. Может подскажу что дельное. Если не хотите на форум можно мне на почту. Буду благодарен.