Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Есть ли возможность переделать баро установку на класику???

Есть ли возможность переделать баро установку на класику???

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Есть ли возможность переделать баро установку на класику???
#1
16.10.08 22:35
Всем доброго времени суток!
Есть возможножность купить вертикальную баро установку практически новая (по цене металолома) , но нет опыта роботы да и нет желания влазить в баро. Хотел задать вопрос, если возможность приделать к ней пеногенератор и использовать ее как классику??? Как скорость вращения будет влиять на пену (белковую)??? Может у кого то есть практический опыт такой модернизации?
Всем зарание благодарен.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
17.10.08 0:27
Опыта по модернизации нет.Но если вы купите п.г. ,то размешать пену и раствор можно даже в ведре с лапатой.Вопрос в другом.Как это все автоматизировать и добится рентабельности.Подумайте лутше о поризаторе .В баро установке замесить исходный раствор,пеногенератором подать пену.И это все смешать в поризаторе. Но придется долго ловить залатую середину.И еще столькоже времени, и цемента уйдет на автоматизированую, стабильную настройку,всей этой перебердени.Удачи.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
17.10.08 8:25
Может поризатор это и хорошо, но я вообще не представляю как он работает, да и на експеременты времени нет.
Меня интерисует, как будет работать такая установка (обьем приблизителльно 150-180 литров), если к ней прицепить пеногенератор? Какие нужно поставить на вал обороты, чтобы происходило нормальное размешивание и при этом не происходило разрушения пены. И возможно ли такое?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
17.10.08 11:36
Сам эксплуатирую такой гибрид. На синтетике все "на ура", производительность и качество лучше чем на чистом баро. На белке - увы... При высоких оборотах пена убивается, при низких идет непромес.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
17.10.08 12:05
Сделать очень легко.
Для того, чтобы побаловаться, просто пену из п\г подавайте в турбулентную воронку. Если заведете пену "снизу" - будет лучше.
Обороты в пределах 250 - 500 об\мин на валу смесителя.
После подъема смеси продолжите 3-7 секунд замес.
Все великолепно перемешивается и ничего не разрушается.
Протеины не будут разрушаться даже и при 3000 об\мин, но появится зависимость от конструкции активатора.
Но лучше все-таки привязать к поризатору.
Появится очень большое количество преимуществ (см. преимущества поризаторов).

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#6
17.10.08 13:34
Цитата
теплосбережение пишет:
Если заведете пену "снизу" - будет лучше.
Обороты в пределах 250 - 500 об\мин на валу смесителя.
После подъема смеси продолжите 3-7 секунд замес.
Все великолепно перемешивается и ничего не разрушается.
Протеины не будут разрушаться даже и при 3000 об\мин
Александр, не дезинформируйте,а? На Саньке при 750 об/мин и при подаче пены снизу под крыльчатку - смесь даже не успевает подняться, пена убивается В ХЛАМ. При оборотах 250 идет тупой непромес, т.к. не образуется даже нормальной воронки. Про обороты 500 точно не скажу, бо не пробовал (подозреваю, что непромес будет удачно сочетаться с разбиванием пены).
3000 на поризаторе - ура! Но человек-то спрашивает о бароустановке. Вы если чему-то учите, то уж учите по теме и на основании личного опыта.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
17.10.08 15:22
зАДУМАЕТЕ ПРОдать - я возьму за 2 цены металлолома :)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
17.10.08 15:32
Уважаемый Beginner!
А для чего мне дезинформировать, а?
Мы сами делали таким образом тяжелые пенобетоны в течение 8 лет, пока наши коллеги не подсказали, что поризатором - удобнее, быстрее и лучше.
Именно вертикальные турбосмесители (к коим относится и большинство бароустановок), именно принудительный ввод пены (правда, не под крыльчатку, а рядом с ней...). На любых скоростях и видах пенообразователя (пробовали даже на пеноизольном АБСК в пеноизольной концентрации 0,5% - и поднимается, и перемешивается, и стоит, и не падает... разве что насосом не перекачаешь и прочность на нем не та).
На будущее - величина турбулентной воронки зависит не только от скорости, но и от вида активатора, угла наклона конуса смесителя и от тиксотропных свойст и количества турбулируемого продукта :D
Отрабатывая конструкцию поризатора (а чем таким уж особенным он отличается от турбулентного? разве что без воронки обходится...), мы много экспериментировали в интервале 500 - 6000 об\мин., поэтому личного опыта - ...
Учительствовать - уж увольте, и так на левом ухе мозоль от мобилы...
А поделиться опытом - так запросто.
Делюсь личным: во сколько раз классика лучше баро, во столько раз усовершенствованная классика (принудительный ввод пены) лучше классики, и поризатор лучше усовершенствованной классики.
Хотите - пользуйтесь, хотите - нет.

С уважением к Вашему опыту - Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#9
17.10.08 15:44
Цитата
теплосбережение пишет:
На будущее - величина турбулентной воронки зависит не только от скорости, но и от вида активатора, угла наклона конуса смесителя и от тиксотропных свойст и количества турбулируемого продукта
Конечно, если топикстартеру взять бочку с моторчиком, разобрать на рожки-ножки и капитально переделать - ХЗ, может что и получится. При использовании в виде "как она есть" - однозначно, синтетика прокатит, а белок нет. Потому как плавали,знаем. Готов забиться на любой вискарик до уровня "Blue label".
 
Была ли полезна информация?
 
#10
17.10.08 16:15
Цитата
Готов забиться на любой вискарик до уровня "Blue label".
А в переводе?
Это Вы мне, наверное, много денег предлагаете на спор?

С надеждой - Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#11
17.10.08 16:35
Не, с деньгами у меня туго - них.. не принес ПБ в этом сезоне, если б не другие бизнесы - кранты были б. А виски люблю, грешен. Почему блюлэйбел - на мой взгляд его ценовой уровень как раз соответствует переходу из категории "понты" в категорию "дурные понты".
Так что надежды ваши чутка преждевременны.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
17.10.08 16:55
Ну, виски - так виски.
Сам не выпью - так друзей угощу.
Поехали...
Итак, берем Вашу баро, в которой Е С Т Ь турбулентный поток, льем тупо сверху в воронку протеиновую пену из пеногенератора - п\б поднимается.
Причины неподнятия:
- песка больше, чем 2:1 к цементу (хотя тоже поднимется, но чуток слабоват будет...)
- в\ц ниже 0,35
- п\г плоховат и малопроизводителен.
- слишком малая концентрация раствора п\о

Если все нормально поднимается, то пену вводим не в зону активатора, а в восходящий поток...

Стало еще лучше, так? А теперь вопрос к Вам:

Цитата
Почему блюлэйбел - на мой взгляд его ценовой уровень как раз соответствует переходу из категории "понты" в категорию "дурные понты".

Это, наверное, Вы мне грубите, да?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.10.08 17:36
Цитата
теплосбережение пишет:

Итак, берем Вашу баро, в которой Е С Т Ь турбулентный поток, льем тупо сверху в воронку протеиновую пену из пеногенератора - п\б поднимается.
Пока льем пену - поднимается, примерно до половины объема установки, затем останавливается сколько пены не лей.
Цитата
теплосбережение пишет:

Причины неподнятия:
- песка больше, чем 2:1 к цементу (хотя тоже поднимется, но чуток слабоват будет...)
- в\ц ниже 0,35
- п\г плоховат и малопроизводителен.
- слишком малая концентрация раствора п\о
- песка 1:1
- в/ц 0.6-0.7
- ПГ Стройбетоновский
- Аддимент в предписанной концентрации.
Александр, словесными пиписками меряться - дело, недостойное практиков. Поэтому и спрашиваю практически:
- вы сами работаете с бароустановкой на белке? (думаю, что нет).
- кто-то из ваших клиентов и знакомых работает с бароустановкой на белке? (если да, буду напрашиваться в гости - посмотреть)
- возьметесь за проведение успешного эксперимента в описанных условиях? (будете в СПб - добро пожаловать).
Если на все три вопроса ответ отрицательный - ну что ж, каждый из дискутирующих имеет право заочно считать свою пиписку более длинной.
Цитата
Это, наверное, Вы мне грубите, да?
Да ни боже ж мой, оно мне надо?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.10.08 18:08
Обычно на бароустановках сбиты пропорции. Они уже и выше.
Обычно турбулентные смесители делались Д:Н = 1\1. Т.е. смесь успевала уходить вверх, а не колошматилась внизу из-за нехватки диаметра...
Поэтому, работая в пределах этой высоты, Вы решите первую часть проблемы.
Вторая часть требует наводящих вопросов.
Т.е. турбулентность - сохраняется, а п\б - не поднимается?
Тогда м.б. недостаточно высокая производительность п\г, слишком высокая кратность пены (более 50) или низкая концентрация р-ра п\о (менее 3%).

ИНАЧЕ ВСЕ РАВНО ДОЛЖЕН ПОДНИМАТЬСЯ !!! (если сохраняется турбулентность)
Если же турбулентность прекращается, Вы просто нальете пену поверх р-ра...

Мой совет - 5% р-р Аддимента, плотность пены - 30 гр\л, максимальная производительность по пене, в\ц - 0,5 - 0,55 (если без тонкомолотых инертных).

Или же Вы уходите ниже Д500? Но завод пены снизу позволит и это...

Естественно, я не работаю на баро. В принципе, а не только на белках.
Конечно, и мои друзья тоже.
Но скажите мне, чем конструкционно отличаются вертикальные турбосмесители, баро они там или не баро???

А поеду в Питер открывать что-нибудь совместное (я думаю, коттеджи на Д200 и СМЛ) - как раз и в гости зарулю...
 
Была ли полезна информация?
 
#15
17.10.08 18:23
Цитата
теплосбережение пишет:

Т.е. турбулентность - сохраняется, а п\б - не поднимается?
Тогда м.б. недостаточно высокая производительность п\г, слишком высокая кратность пены (более 50) или низкая концентрация р-ра п\о (менее 3%).

ИНАЧЕ ВСЕ РАВНО ДОЛЖЕН ПОДНИМАТЬСЯ !!! (если сохраняется турбулентность)
Если же турбулентность прекращается, Вы просто нальете пену поверх р-ра...

Мой совет - 5% р-р Аддимента, плотность пены - 30 гр\л, максимальная производительность по пене, в\ц - 0,5 - 0,55 (если без тонкомолотых инертных).

Или же Вы уходите ниже Д500? Но завод пены снизу позволит и это...
- ПГ Стройбетоновский (500 л/мин заявленных), кратность 35, концентрация ПО 3.5% (на синтетике все ОК при 1.75%).
- мелкодисперсные инертные присутствуют, отсюда и повышенное в/ц.
- рабочие плотности D600 и D900
Визуально процесс выглядит так: идет подъем массы, потом вспучивается и лопается ба-а-а-льшой воздушный пузырь, смесь опадает и снова начинает подниматься. Собирался заснять на видео, но в запале руки не дошли, а потом уже и эксперименты бросил - сезон начинался.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
17.10.08 18:38
Насколько я знаю конструкцию Вашего п\г, там жестко завязана производительность (которую обеспечивает давление воздуха = его расход) и кратность. Чем выше давление воздуха - тем больше кратность.
Обманите свой смеситель - дайте больше воздуха, увеличте до проскоков "незапененного", пустого воздуха - Вы выйдите на максимально возможную производительность п\г. Если поднимете концентрацию п\о до 5%, пена все равно будет достаточно стойкая.
И скорее всего, Ваш рабочий объем будет ограничен той высотой, на которую поднимается п\б до выхлопа первого большого пузыря. Скорее всего, эта высота будет чуть меньше диаметра смесителя.
А вот в пределах этой высоты Вы можете спокойно работать на любых плотностях.

И еще можно посоветовать поставить частотник.
В режиме замешисания до ввода пены (2-3 минуты для углубленной гидратации) - оборотов 500-700, начиная с ввода пены - уменьшение за 3-7 секунд до 250 - 350 оборотов, в режиме выгрузки (надеюсь, не "пневмо"...) - уменьшение до 10-50 об\мин.

И все же лучше - оставить его растворосмесителем и приладить к поризатору...

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#17
17.10.08 19:34
Цитата
теплосбережение пишет:

И все же лучше - оставить его растворосмесителем и приладить к поризатору...
Карфаген должен быть разрушен!
 
Была ли полезна информация?
 
#18
17.10.08 19:41
Цитата
теплосбережение пишет:

И еще можно посоветовать поставить частотник.
Да думаю, овчинка выделки не стоит - частотник на 5.5 кВт вещь не копеечная. Скорее всего с сезона 2009 Санька уйдет на (заслуженный?) отдых, а я попытаюсь пойти по пути, описанному в topic12770.html (где-то близко к идеологии Dimon'a, но без груш).
 
Была ли полезна информация?
 
#19
17.10.08 21:02
Да не мужики, пустое ваши споры. Богу божье, а Кесарю - кесарево. Обороты более 750 рушат пену на 68%. Так что Александр Ивановмч окститесь.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
18.10.08 1:35
Спасибо за отзывы!
Как я понял нечечего с этим оборудование заморачиватся, тем более что высота пешалки почти в два раза больше диаметра. А жаль думал малой кровью сделаю модернизацию своего крошечного производства.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
18.10.08 22:22
Пеногенератор,бетономешалка.Крошечное производство.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
18.10.08 22:34
Да так оно и есть просто хотелось уйти от таскания пенораствора ведрами в формы, думал перейти на пневмовыгрузку. Знаю, что это плохо сказывается на качество, но у меня максимальная длина шланга была бы 5 метров в диаметре 75 или 100 мм. Думаю пневмо выгрузка не была бы критичной для качества.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
20.10.08 12:48
Цитата
Обороты более 750 рушат пену на 68%. Так что Александр Ивановмч окститесь.
Уважаемый Евгений!
А почему такая конкретная цифирь у Вас возникла?
А где же связь с в\ц, с плотностью пены, с концентрацией р-ра п\о, с агрессивностью инертных, с пеногасяцими Д в цементе (например, опока в Новороссийском), с типом пенообразователя, с видом активатора, наконец?

Позвольте поупорствовать - на некоторых параметрах пена будет сохранена почти на 100% при 6000 (шести тысячах) об\мин.

В данном конкретном случае еще проще. Поэтому для микропроизводства можно, приложив микроусилия, вполне прилично работать с пеногенератором.

С уважением - Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#24
20.10.08 15:36
А стоит ли огород городить?
 
Была ли полезна информация?
 
#25
20.10.08 23:02
Стоит, хотя бы лично для себя. Все есть и все работает, но работает очень медлено. Если перейду на пневмо выгрузку увеличу производительность. Но хочется все это сделать с микро усилием как спазал Александр. Сейчас не то время, чтобы вкладывать огромные деньги...
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)