заливка пенобетона в кирпичные стены

заливка пенобетона в кирпичные стены
Здравствуйте все! Прошу помощи от знающих людей. При заливке в кирпичные стены (колодезная кладка) происходит усадка п.б. до 50%. технология классическая с пеногенератором, пневмовыгрузка по шлангам. Цемент 320 кг, вода обшая с пеной 170 л
Пену пробовали и легкую 60-80 г/л и тяжелую 130-150 г/л эффекта нет. пробовали проливать стены водой, но не везде это возможно, даже на пролитых стенаж идет усадка 30%.
Может кто решил эту проблему, откликнитесь.
С уважением, Виктор.
Была ли полезна информация?
Может не стоит заливать за один раз более 40 см? А вы в формы не пробовали заливать по этой рецептуре и на этом п.о.
Была ли полезна информация?
Не только пробовал, но и лью в цехе до 60 см, никакой осадки или расслоения, думаю кирпич сильно пористый и просто разрушает пенобетон.А заливали мы не больше 60-80 см. Но вот на форуме говорят про D-200 и даже 100 (в чем я сильно сомневаюсь) и заливке на месте.
С уважением, Виктор.
Была ли полезна информация?
Просто кирпич впитывает в себя воду из пенобетона. В результате этого и происходит его оседание. На баротехнологии повышенное в/ц. При плотностях Д-400-500 оседания пенобетона в колодцевой кладке не происходит.
Была ли полезна информация?
... происходит, только не так сильно и зависит это от множества факторов, в том числе и способности кладки поглощать воду.

способ тут не особо сложный, только надо смочь изготовить смесь с водоудерживающей добавкой без вреда для ее (смеси) качества.
ПРобовать гидрофобизацию кладки можно, но это и накладно и иногда и бесполезно....
Была ли полезна информация?
Цитата
Может кто решил эту проблему, откликнитесь.
С уважением, Виктор.
Мы решили эту проблему. Но:
Цитата
Но вот на форуме говорят про D-200 и даже 100 (в чем я сильно сомневаюсь) и заливке на месте.
Так есть ли смысл откликаться, если сомневаетесь?
Гидрофобизация (хотя бы на уровне грунтовки) помогает примерно на треть.
Смачивание поверхности почти совсем не помогает. Кирпич будет тянуть дальше. И даже если Вы гипотетически полностью насытили его водой (мы делали эти эксперименты), все равно будет водоотсос. Только чуть позже. Водоотсос остановится, когда вы поры забьете гелем разрушенного пенобетона. Т.е. на 3-4 повтор заливки (если на пенобетонах пониженной плотности).
Факторы, которые определяют разрушение: плотность п\б, водопоглощение стен (или стены - уже проще), толщина заливки, герметичность стен, количество и вид кладочной сетки в колодце и т.д. Так как Вы льете тяжелый пенобетон, и, соответственно, широким слоем - у Вас еще не очень большое разрушение. На Д150 при толщине 12 см. обрушение уже катастрофическое.
Радикально помогают водоудерживающие добавки. Мы недавно закончили тяжелый для нас объект. Работали с 0,05 - 0,075% эфира целлюлозы к цементу.
На баро-установках п\б с эфирами "не поднимется".
На классике трудно будет усреднить пену (ну разве что принудительно) и перекачать насосом.
Удобнее всего работать с поризаторами, т.к. очень короткое время активного замешивания.
Еще бойтесь кладочных сеток и перетеканий... И не лейте столько п\о - Вам нужно подстегнуть схватывание, а Вы его тормозите... :(

Александр
Была ли полезна информация?
Получается,что процесс растягивается во времени? Ведь для того, чтобы цемент сумел затомпонировать все поры кирпича ему как минимум надо 3-4 часа. Вы предлагаете проводить заливку легким п.б.( например 150), дальше ждать тампонажа и проводить следующую заливку в то-же место.Я правильно понял?
Водоудерживающие добавки - клей МЦ(КМЦ) ? Правильно? Вводятся в раствор или с пеной?
В процентном отношении к цементу не совсем понятно-0,05% от веса цемента получается 75 грамм. Хватит?
А п.о. у меня уходит примерно 1 л на м3. К сожалению пеногенератор простенький и с меньшим количеством концентрата просто не выдает нужную пену (почти одна вода вода)
С уважением, Виктор.
Была ли полезна информация?
Цитата
теплосбережение пишет:
Работали с 0,05 - 0,075% эфира целлюлозы к цементу.
Абсолютно верное решение против водоотсоса - проверено!
Ув. Теплосбережение, если не секрет, - откуда растут ножки этой идеи??? :wink: Попросту говоря, откуда Вы об этом знаете?
Была ли полезна информация?
Тата подсказала скорей всего. :D
Была ли полезна информация?
Да нет, буду честный...
Как это ни странно - но от Ружинского.
Несколько лет назад он где-то что-то писал про плиточный клей - в голове и отложилось...
А конкретные проценты дал поставщик химии. Правда, разбег был более широкий - чуть сузили.
А вообще-то мы готовились к проф. Львовичу. Хоть он и утверждает, что в термоблоках водопоглощение стремится к 0, нам все-равно не верится. Контрольные заливки чужих термоблоков дали сильное обрушение.
Через полгода повторили с добавками - лучше всего дал эфир в сочетании с миндобавкой для асфальта (молотый и слегка поджаренный известняк-ракушечник) + любимая глина. Ввели наполнитель для низких плотностей, заодно и природное водоудержание. Поэтому эфиров дали поменьше.
Как дети домучают фотоаппарат - покажу. Получилось наглядно, поучительно и красиво.

Цитата
Вы предлагаете проводить заливку легким п.б.( например 150), дальше ждать тампонажа и проводить следующую заливку в то-же место.Я правильно понял?
К сожалению, Вы поняли неправильно. Во-первых, Д150 сам по себе на стандартном оборудовании трудно получить. Во-вторых, Вы его не перекачаете. А в третьих, заливая в стены, Вы увидите не просто усадку, а почти полное обрушение. Нужно вводить добавки. А если тупо лить заново, потом опять заново и т.д. - Вы получите в стене п\б раза в 4 плотнее, и по деньгам попадете.
И про КМЦ я тоже ничего не говорил. Нам нужна быстрая схватываемость. Мы сыпем дорогущий англицкий порошок. Именно 75 гр. Вводим после глины перед цементом. Но у нас - турбовибро.
Цитата
Пену пробовали и легкую 60-80 г/л и тяжелую 130-150 г/л
60-80 гр\л - это тяжелая. 130-150 - это уже как бы помягче сказать...
Перепроверьте данные по вводимой воде.
Цитата
вода обшая с пеной 170 л
или там, или тут Вы ошибаетесь.

С уважением - Александр
Была ли полезна информация?
Цитата
теплосбережение пишет:
Как это ни странно - но от Ружинского
Ясно, а я думал, что наши коллеги в очередной раз всё разболтали :?
Цитата
теплосбережение пишет:
А конкретные проценты дал поставщик химии
А вот по дозировкам у нас много больше. Это, видимо, потому, что вы ещё дополнительные компоненты вводите...
Ну что ж, в любом случае рад, что однотипные проблемы решаются параллельно в разных регионах страны :P
Была ли полезна информация?
Если не секрет поподробнее про порошок англицкий. Вы сказали про эфиры целлюлозы, а это и есть клей обойный МЦ. В стены мы не закачиваем а заливаем пневмовыгрузкой, насос "камерный" сам смеситель.
С уважением, Виктор.
Была ли полезна информация?
Название порошка не отражает его содержимого - просто фирменный лейбл. Поищите у поставщиков химии для сухих смесей - эфиры целлюлозы. Но сразу приготовьтесь к ценам - это не КМЦ...
Цитата
А вот по дозировкам у нас много больше. Это, видимо, потому, что вы ещё дополнительные компоненты вводите...
Нет, мы просто работаем на сухих пенах. А чем суше пена, тем ее стойкость к пеногасителям меньше. Вот и приходится искать оптимум...
Уважаемый Мерфи, а Вы на каком оборудовании работаете?
Была ли полезна информация?
Здравствуйте. Сегодня попробовали залить в стены п.б. с добавкой МЦ (в принципе все-таки эфиры целлюлозы-это МЦ)
"Для решения этой проблемы в сухих строительных смесях используют эфиры целлюлозы. В 1912 году на германском химическом концерне Хёхст был изобретен способ получения водорастворимого эфира целлюлозы, в результате чего с 20-х годов началось производство таких эфиров целлюлозы, как метилцеллюлоза (МЦ), карбоксиметилцеллюлоза (КМЦ), гидроксиэтилцеллюлоза (ГЭЦ), метилгидроксиэтилцеллюлоза (МГЭЦ), метилгидроксипропилцеллюлоза (МГПЦ) и других продуктов, обладающих очень высокой водоудерживающей способностью. Если КМЦ неплохо зарекомендовала себя как обойный клей, если ГЭЦ применяется вплоть до косметики и фармакологии, то МЦ и МГЭЦ стали важнейшими компонентами в строительных материалах на основе цемента и гипса, прежде всего в сухих строительных смесях. МЦ применяют как стабилизатор мороженого и загуститель соков в пищевой промышленности, а также в медицине."
Заввтра сообщу результаты
С уважением,Виктор.
Была ли полезна информация?
Как вариант, можно поменять пенообразователь и вместо КМЦ ввести полиакриламидный гель.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте все. Получил неплохой результат (в принципе обнадеживающий) Усадка была, но не такая катастрофическая, примерно 10%. Клей взял обойный быстрорастворимый. Сыпал на глаз примерно около 100гр на куб.предварительно разводил в ведре. Стены правда снова проливали, а надо бы еще попробовать всухую.
Что такое полиакриламидный гель и где его можно взять?
С уважением, Виктор
Была ли полезна информация?
Цитата
Smalta пишет:
Что такое полиакриламидный гель и где его можно взять?
Попробуйте поискать "полиакриламид аммиачный" тоже хорошо "фунциклирует"... :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
Smalta пишет:
Здравствуйте все. Получил неплохой результат (в принципе обнадеживающий) Усадка была, но не такая катастрофическая, примерно 10%. Клей взял обойный быстрорастворимый. Сыпал на глаз примерно около 100гр на куб.предварительно разводил в ведре. Стены правда снова проливали, а надо бы еще попробовать всухую.
Что такое полиакриламидный гель и где его можно взять?
С уважением, Виктор

Производят в г. Дзержинске на заводе им. Свердлова. Дайте мыло и я Вам скину лейбл с мешка.
А силикатный клей в данном случае не поможет? И ускоритель схватывания и стабилизатор пены (правда не для всех ПО).

Справка:
Полиакриламид-гель технический предназначен для флокуляции в горнохимической, угольной, нефтедобывающей промышленности, чёрной и цветной металлургии, для очистки воды в хозяйственно-питьевом водоснабжении.
ТУ 6-01-1049-92 формула (-CH2-CH(CONH2)-)n
Внешний вид: Желеобразные гранулы светло-жёлтого цвета
Была ли полезна информация?
Вот только в Дзержинск за ним ехать не советую.
Стоимость его достаточно низкая, что даже если с "переплатами", проще взять "где-то поближе".
Ещё и Завод "пороховой". Мне, чтобы проехать загрузится, пол машины сдать перед въездом пришлось (в прямом смысле). Потому что "может бахнуть".

В "хим.фирмах" - это достаточно распространенный товар. И берут его вагонами. Так что, когда попросил "мешочек на пробу", то смеялись долго.
Первый раз брал в Дзержинске.
Второй, брал в Москве. Так там, просто подарили.
Была ли полезна информация?
Ну допустим порох там не делают. Гексоген и октоген да было дело.
Так как насчет жидкого стекла или ПВС?

Еще насчет этого геля у кого есть опыт в его применении, расскажите?
Чем хорош, чем плох.
Была ли полезна информация?
У меня колодец сделан из пенобетона 700-800 марка наружняя стена 100мм промежуток между ними 100мм вторая стена (внутр) 200мм что посоветуете заливать?

пенобетон или пеноизол?
Была ли полезна информация?
возвращаюсь к старой теме...

Наконец-то "созрел" до заливки пенобетона в стены, опалубкой служит кирпич, снаружи облицовочный гиперпрессованый, с внутренней стороны керамический полнотелый на ребро.
Состав ПБ:
Цемент Волгоградский 500Д20 -250 кг.
Мел-100 кг.
Песок+ вулканит с модулем до 1 мм- 100 кг.
ПО Адимент 3,5 %- 40 литров (60 гр./литр)
Вода - 130-140 литров
КМЦ-200 гр.
Фибры чуток.
Ко всему можно прибавить 5%-8%, так как на эту величину ПБ смесь усаживается в смесителе.
Готовлю по классическому "рецепту", смеситель обычная бочка с лопастями, только чуть доработанная, двигатель двухскоростной, выгрузка с минимальным давлением в вёдра, без шланга.
Вообщем то ждал усадки ПБ в кладке, но огорчило, что усадка нелинейная, да ещё с отрывом ПБ от кладки, в пределах 15 % .
КМЦ незначительно помог, даже чуточку опрыскивал стены им.
Помогите советом, плз.
Как можно ещё более застабилизировать пену, больше КМЦ?! Жидкое стекло не поможет?
Думаю даже покрыть стены какой гидрофобной пропиткой, либо тем же обойным клеем. Но боюсь что сведу воздухо- паропроницаемость стен на нет.
Была ли полезна информация?
Кто еще может посоветовать про заливку ПБ в кирпичную кладку. ПБ-Д600-700. Будет ли усадка?И как помогает мел для ускорения схватывания? :?:
Была ли полезна информация?
А если стены обработать этим?(см. приложение)
Была ли полезна информация?
А Вы сами то пробовали?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)