Пено-глино-бетон

Разумеется "баловались глиной" и в бетонах и уж тем паче - в пенобетонах. Только не той глиной, про которую Вы тут теплосбережение нам пургу несете, а добавками обладающими пуццолановой активностью.

теплосбережение - разницу ферштейн?

А особо одаренные кулибины могут и дальше сыпать глину в пенобетон, лить соляную кислоту в смеситель и бахвалиться пожизненным правом из правого ряда поворачивать налево. - Успехов вам друзья, но мы пойдем иным путем.

Если чтото не получается у одних ,а получается у других .То тех у которых получилось надо назвать кулибиным и завалить книгами."Гост С.Р1800-3000.

Решили мы тут как то почитав форум, заменить речной песок на карьерный "суглинок" и предварительно погоняв его для важности на гидроактиваторе заливать вкупе с цементом в формы, получая естественно пенобетон. К нашей радости блок стал светлее и на вид прочнее, т.е. набор первичной прочности прошел успешно. Замотали образцы в стрейчпленку и дождались положенных 28 суток. Какого было наше удивление, когда сравнительный пазоблок на речном, достаточно крупном песке показал 25 кг на см., а пазоблок на мелком карьерном - 16! И это при равных условиях по цементной составляющей. Вот тебе бабушка и Юрьев день. Итак поработав две недели на карьерном с большим содержанием глины, опять вернулись к речному без онной. Еще одно наблюдение; глина в процессе длительной обработке (активного перемешивания на скоростном смесителе) имеет свойство наоборот собираться в крупные комочки и в блоке имеет свойство вышаркиватся (эти комочки, ети их мать).

Да, замечательный Вы наш человек, действительно это писал я. И сейчас не отрицаю. Но... глина как водоудерживающая система очень даже помогала мне во многих местах, в том числе и в первичном наборе прочности. Но вот конечная прочность, хромает при равных с системой без содержания глины.
Вы же Александр знаете, кто ищет, тот обрящет. Все познается в сравнении. Не знаю как в ваших плотностях, а в моих 600-800, песок с большим содержанием глины меня разочаровал! Да, да, да. Не прошло и полгода.

Цитата
Евгений, а чего бы это глине давать прирост первичной прочности в ущерб конечной? Мне что-то в голову никакое теоретическое обоснование не приходит...

Но ЭТО вовсе не означает, что ТАКОЕ теоретическое обоснование отсутствует. В книШки носом тыцькать или и так поверите?

Вот все бетоноведение ничтоже сумяЩащя абсолютно уверено, что глина и гидравлическое портландцементное вяжущее - вещи несовместимые, а вот отдельно взятый "кулибин" - против.

Типа "А Баба Яга против" - Да? - Тогда конечно понятно.
- Тогда пожалуйте уважаемый г. Шведчиков (Теплосбережение) в ветку "Приват" - там я Вам всю правду про Вас и раскажу. Ежели у Вас духу хватит.
Хотя думаю не хватит.
Спорим, что у Шведчикова духу не хватит услышать ВСЮ правду про себя и про всю эту "кулибинщину", им насаждаемую на Форуме?
С кем поспорить?
Выставляю Хеннеси. Я один уже проспорил, так что не боюсь проспорить и другой. - Дерзайте.

Цитата
А то все накинулись глину ругать...

Все накинулись не "глину ругать".

- Ограниченность человеческую ругают.
- Необразованность ругают.
- Диллетантизм ругают.

Все вместе это - "кулибинщина".

- Производство неавтоклавных ячеистых бетонов - оЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧень наукоемкая область местных строительных материалов.

Неавтоклавный пенобетон, это стык трех наук - коллоидной химии, механохимии, бетоноведения. Любой самый раисталантливейший "кулибин" способен "отыграть" в лучшем случае ОДИН компонент. -

Ну вот "тот компонент", который это самый "кулибин" производит и продает.

Хороше сказано.Жаль что удалят .И форум станет форумом одного мнения.

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Если брать в абсолютном исчислении то я, к примеру, наверное рекордсмен по количеству удаленных сообщений - как только я скатываюсь в базарно-уголовный сленг … - так сразу же Модератор это мое сообщение удаляет. Тупо и бессердечно удаляет, гад. Так жалко иногда. Но я не комплексую особо от этого.

Похоже, Сергей, Вы этим бравируете!
Вот я какой! Не нравится - не читайте!
А после вот таких ответов

Цитата
Сергей Ружинский пишет: А вообще всех этих разных кАзаков, гетьманы Ружинские и их потомки всегда «на палю» сажали – тихо, мирно, особо не афишируя. И каждому такому кАзаку они от души советовали: - Ногами сильно не дрыгай, – хуже будет.

мне Вас читать совсем не хочется, хоть Вы, может быть, и профессионал.
И не надо оправдываться, как в детском саду - "Он первый начал!"
Я не люблю "трамвайных хамов" по определению, вне зависимости от обстоятельств.
Человек Вы, мягко выражаясь, не очень... интересный.
Нет в Вас, Ружинский, аристократического достоинства.
А жаль...

Спасибо, братья-коллеги, за поддержку!
Одному биться что-то тяжело стало. Да и неинтересно. Все чаще хочется плюнуть, развернуться и уйти. Но на этом обычно нас, простачков, и ловят. Уже много тысячелетий...
А насчет статьи - кому она нужна, статья? Это так, для диссеров, для карьеры, для потешить тщеславие на худой конец... Сидеть за клавишами, вспоминать академический язык и терминологию, ссылаться на авторитетов и пр. пр. со всеми графиками, таблицами и умными выводами для чьих-то потомков...
В живом общении всегда больше полезной информации.
Я вот вспоминаю, как Стас Морфеус приходил к нам на выставку - таким кольцом его окружили, что и не пробиться послушать...
Привет от всех наших, Стас!
Ставропольчане-таки льют свой пеногипс на полы. По-моему, счет уже на гектары пошел (с белой завистью...).

С уважением - Александр

Цитата
теплосбережение пишет: ...Ставропольчане-таки льют свой пеногипс на полы. По-моему, счет уже на гектары пошел (с белой завистью...).

Спасибо, Александр за добрые слова!
Рад за ребят!
Мечта - тоже гипсом занятся!
Но в кризис приходится заниматься снижением издержек, новое оборудование требует времени и сил..
Как вдохнем в него "жизнь" - немного расслабимся..
Есть мечта к Вам на учебу приехать - по пеносистемам (есть некоторые идеи), гипсу и вообще - пообщаться!
Как-то быстро и не заметно время летит - страсть!

Цитата
теплосбережение пишет: ... в том же месте и в то же время - выставка в Сокольниках с 17 по 20 февраля.

Здорово! Если не затруднит - маякни (можно мылом: stilst@yandex.ru или по мобиле смс-кой) по точной дате, времени и месте..
Настоящих академиков и увидеть интересно и тем более послушать!
Постораюсь быть на встрече, хотя сейчас время особо напряженное - готовимся к запуску нового более совершенного производства..
По глине - интересно, поговорим, обсудим..
Можно на мыло (см.выше)

Я тут немного пожмотничал - зима, межсезонье...
Решил испытания оборудования совместить с опытами по новым материалам.
Конечно, вспенивая распущенную глину, нужно было предполагать, что воды в системе будет очень много.
И в цеху +3 не сохнет, и в кабинете +20 не сохнет... И есть осадка, довольно приличная.
Все же много воды... Думал, введение пепла вулканического вместо песка поможет. Технологически, конечно, помогло получить более вязкую смесь, но теперь пепел отдает воду глине, и она, собак такая, не сохнет...
Можно было бы воды раза в полтора меньше, но глина изначально была в комках по 5 см, комки каменные да еще и смерзшиеся... На малой воде ни тебе турбулентности, ни тебе кавитации... Пришлось в жидком растворе распускать, а потом пепла добавлять для загущения (ну, и с расчетом на последующий обжиг). Распустилась, конечно, хорошо и довольно быстро - через пять минут комочков уже не было, через десять минут - почти однородная смесь.
Все же нужно было лошадиную дозу пластификатора - так и не догадался впопыхах...
Ну да ладно, все же 550 по мокрому, цемент\пепел 1\1, "водоглиняное " 0,5 - это конечно перебор. Нужно было бы пенокерамику не Д350-400 планировать, а Д700...
Но тоже ведь хотелось "пенопласта".
У кого идеи с загустителями ? Путем связывания воды в чего-нибудь, не навредящее потом при обжиге? (т.е. негашеная известь с цементом не катят...)

Второй опыт был уже для практического применения.
Теплоизоляционная пено-глина, застабилизированная цементом (3-5 процентов) и негашеной известью (8-10 процентов). Чтобы извести было не скучно, добавили вулканического пепла (на 80% аморфный кремнезем).
Глина в таких же комках, распускали 10 минут.
Потом дали известь негашеную. Естественно, в таких же комках...
Дали на известь тоже 10 минут, хотя, судя по набору температуры, хватило бы и 5 минут. Т.к. опыт ставился без предварительных расчетов, густоту смеси вытягивали уже пеплом - процентов 40 от глины...
Опадания смеси почти нет.
Но не сохнет, собак такой...
Можно было бы, конечно, известь помолоть - и в самый конец процесса, чтобы осушение происходило уже после поризатора - но я что-то не хочу работяг подпускать к такому агрессивному продукту, как молотая негашеная...

Такие вот дела.

Уважаемый markonx!
Благодарю за интересные мысли.
Чуть позже вернемся, если можно, к этой теме.

Уважаемый Станислав!
Как только самолет сядет в Москве - первая СМС-ка пойдет в твой адрес!

С уважением - Александр

Спасибо за совет, Сергей!
Хотя я думаю , что все, что присоединило воду, при обжиге ее отдаст. А т.к. гипс берет очень много воды, то может быть даже вспучивание... Кстати, надо попробовать и проверить, что сие есть прокаленный затворенный гипс...
А вот в безобжиговых технологиях - почему бы и нет...
Есть же такой материал - гажа. Глина с гипсом. Можно и попробовать.
Но для безобжиговых время высыхания - по барабану. Если для дешевых чердачков. И водопоглощение - тоже по барабану - на всех грамотных чердачках есть пароизоляция. Мы даже пеноизол без нее не льем.
Но все же хочется идеала, как в соседней ветке...

Александр