Проблемы по технологии кевларобетон, гранилит

Проблемы по технологии кевларобетон, гранилит
почитав форум, понял что глянец на поверхости сохранить не реально.Вопрос :какиевиды защитных покрытий лучше использовать для наружных работ,чтобы потом не пишлось краснеть?
image
P2211824.JPG (4.22 МБ)

  • 22.08.2012 12:24:44

    Артур

    Шарики придумали из за того что нормальный смеситель стоит дорого, а с обычной грушей качества не видать.Не парьтесь с шариками количество воды от этого не меняется. Технологией торгуют, это уже говорит о том что обман. Как можно продать технологию вибролитья?

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата
Katbert пишет:

Не мало важно установить его по уровню.
Без спорно! Выставляем его 1-2 раза в неделю. Тут еще столешница у него плывет. Допустим везде уровень, а в центре справа ямка. У него столешница из МДФ толщиной 15 мм. Лежащей на рамке из трубоквадрата, И диагонали с него же там..и все. Конструкция хлипкая :? Забодал уже..
Ну да появятся деньги, сделаю собственноручно, правда опыт сварщика у меня грандиозный, беседку варил и все :mrgreen: Ну да я придерживаюсь мнения, что сделай сам если хочешь чтобы было по твоему (типа хорошо :lol: )

:?: А вот чего хотел спросить! Вы краски не пробовали в воде горячей разводить? ДО консистенции жиденькой сметаны? Правда не все цвета легко дисперсией сделать...
Была ли полезна информация?
Выбросите МДФ он же гасит колебания. Поставьте лист металла.
Насчет подачи пигментов в растворе на форуме есть информация (где не подскажу). Сами используем только в сухом виде.
Была ли полезна информация?
Цитата
А вот чего хотел спросить! Вы краски не пробовали в воде горячей разводить? ДО консистенции жиденькой сметаны?

Почитайте в теме "краситель для брусчатки".
Мы вводим в сухом виде. Пробовали делать дисперсию. Разницу не увидел.
Была ли полезна информация?
:?: Кто нибудь использовал супер пластификатор GLENIUM®115 или 51
Как он в отличии от С-3, УП-1,2, Кратасола? Стоит он своих денег, для декоративного бетона? Для серой плитки ясное дело что не ахти...хотя как знать :?
Была ли полезна информация?
Цитата
CKBO3bXAOC пишет:
:?: Кто нибудь использовал супер пластификатор GLENIUM®115 или 51
Как он в отличии от С-3, УП-1,2, Кратасола? Стоит он своих денег, для декоративного бетона? Для серой плитки ясное дело что не ахти...хотя как знать :?

Касаемо катышей на глениуме. Мне требовалось получить цельное объемное изделие высотой 50см, а по технологии максимальная высота столба бетона в форме 30см (выше окатыши уже не будут "растекаться"). Это при использовании С3. Обратился в тех.поддержку, мне посоветовали использовать глениум 430 в кол-ве 1% от массы цемента, он дает высоту, как минимум 60см, возможно до 1м. Можно сделать вывод, что "плывут" катыши лучше, но пока не проверял, С3 жаль выбрасывать. Глениум в ~4 раза дороже С3, поэтому если не нужны штучные цельные изделия из бетона высотой 50-60см, то нафиг он нужен.
А вообще, катышная технология дорогая для массового производства и больше подходит для расширения бизнеса, т.к. низкопроизводительная, требует качественного сырья, стабильных условий в цехе, чистоты и аккуратности. Но при правильном подходе и некоторой модификации технологии под себя, можно получать превосходные вещи.
Все, разумеется, ИМХО.
Была ли полезна информация?
Цитата
Fade пишет:

А вообще, катышная технология дорогая для массового производства и больше подходит для расширения бизнеса, т.к. низкопроизводительная, требует качественного сырья, стабильных условий в цехе, чистоты и аккуратности. Но при правильном подходе и некоторой модификации технологии под себя, можно получать превосходные вещи.
Все, разумеется, ИМХО.
Да да. Только вазоны и делать с ней под заказ :wink: Да балясины с декором! Даже на облицовку тяжковато...
А на счет пластификатора, думаю его не так много выходит в себестоимости, яб даже сказал, на уровне минеральных заполнителей...типа песка. Основная цена это цемент и красители. Потому можно даже и подумать на счет GLENIUMа (если конечно плитку не делать)
Была ли полезна информация?
CKBO3bXAOC, так наладили "технологию", или нет?
Была ли полезна информация?
Который раз обсуждается эта лабуда с катышными замесами. Достаточно внимательно посмотреть на эту как-бы "технологию" и все становится понятно.

Смеситель.
На грушевидном смесителе затруднительно получить хорошо перемешенную смесь. Непромесы приводят к разрушению продукции (и/или) к браку, что несомненно влияет на финансовую составляющую производства. В грушевидном смесителе, приготавливая обычную смесь, количество воды всегда будет больше в сравнении с применением смесителя принудительного действия при достижении определенной вязкости смеси.

Вибростол.
Горизонтальная вибрация не достаточна для хорошего уплотнения бетонной смеси. Лучшей оказывается вертикальная вибрация, а самой лучшей - горизонтально-вертикальная.

Состав бетонной смеси.
Применение в составе бетонной смеси пылевидных фракций наполнителя приводит к необходимости использования избыточного количества вяжущего (цемента), что несомненно увеличивает себестоимости продукции. Применение в составе бетонной смеси гранитного щебня или его отсева значительно увеличивает себестоимость продукции, что не оправдано в производстве облицовочной плитки - изделия из обычного пескобетона имеют достаточные эксплуатационные характеристики - прочность, одопоглощение, морозостойкость. Избыточное количество пластификатора, необходимого кроме всего прочего для получения катышек, приводит к увеличению времени набора прочности бетонной смеси.

Приготовление смеси катышков.
Если рассмотреть каждый катышек в отдельности, то очевидным является неоднородность его по составу. Обогащенное цементом ядро и менее обогащенная поверхность. Данная неоднородность пагубно влияет на эксплуатационные характеристики продукции.

Технология.
Данная технология плохо воспроизводима в виду множества влияющих факторов. Несоблюдение одного из правил приводит к браку продукции, что негативно отражается на финансовой составляющей производства.

Формы.
Формы произведенные из АБС пластика имеют ряд недостатков особенно ощутимых в производстве облицовочного камня. Низкая химстойкость материала требует использование смазок или приводит к залипанию камня в форме. Очень низкая достоверность рельефа, что собственно характерно для любых пластиковых форм, но наиболее негативно это отражается на формах из пластиков с наибольшей толщиной. - Чем толще пластик, тем хуже рельеф.

Трудоемкое извлечение камня из формы.
Чем толще форма, тем сложнее расформовка (распалубка).

Продукция.
Если не рассматривать декоративную составляющую (на вкус и цвет…) в итоге получается продукт с плохими эксплуатационными характеристиками и высокой себестоимостью. Кроме всего, глянец и цвет нестойкие во времени. Мрамор из бетона вполне реализуем используя классические подходы в приготовлении смеси. Московская компания, родоначальник отечественного мрамора из бетона, успешно этим овладели и обучают всех желающих за �тысяч долларов. В итоге в смесителе принудительного действия приготавливается бетонная смесь одного цвета, далее готовится или готовятся смеси других цветов. Далее в смесителе на �� оборотов эти смеси перемешиваются, чем достигается плавный переход одного цвета в другой. Смесь загружается в формы, уплотняется на вибростоле, через сутки набрав прочность без дополнительного нагрева получаем всем так необходимый мрамор из бетона.

Катышная технология является изобретением людей малознакомых с технологией бетонов, но хорошо знакомых с технологиями маркетинга.

Кевларобетон, гранилит, суперпрочный бетон, сверхпрочный бетон, супер, пупер – является результатом воспаленного мозга, вкупе с недобросовестностью, стяжательством.
К большому сожалению очень много предпринимателей попались на эту наживку и теперь ломают голову, что собственно с этим всем делать. Мой совет заключается в немедленном отказе от данных изобретений т.к. промедление приведет к дополнительно неоправданным затратам и большому риску получить рекламации на произведенную продукцию. Менее затратным видится мне является переход на классические способы производства облицовочного камня и плитки методом вибролитья.
С уважением, Владимир Константинович

Текст восстановлен после сбоя. Если автор не согласен с трактовкой - прошу сигнализировать по ЛС
S.R.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Владимир Константинович! Никому ничего не навязываю, технологию не продаю, продвижением не занимаюсь. Чем меньше в регионе конкурентов тем лучше.
Но:

Цитата
Смеситель.
На грушевидном смесителе затруднительно получить хорошо перемешенную смесь. В грушевидном смесителе, приготавливая обычную смесь, количество воды всегда будет больше в сравнении с применением смесителя принудительного действия при достижении определенной вязкости смеси.
Однородность бетонной смеси в грушевидном смесителе практически такая же как и в принудительном (знаю на практике у самого стоит двух валковый горизонтальный на 1м3).
Поясните почему водопотребность смеси больше?

Цитата
Вибростол.
Горизонтальная вибрация не достаточна для хорошего уплотнения бетонной смеси. Лучшей оказывается вертикальная вибрация, а самой лучшей - горизонтально-вертикальная.
Проверено на практике лучшую удобоукладываемость жестких смесей с обеспечением качественной лицевой поверхности без пор, каверн, и т.п. обеспечивает горизонтальная вибрация.

Цитата
Применение в составе бетонной смеси пылевидных фракций наполнителя приводит к необходимости использования избыточного количества вяжущего (цемента), что несомненно увеличивает себестоимости продукции.
Наличие повышенного количества пылевидных глинистых веществ в бетоне получаемом любым способом влечет к снижению марки, подвижности и т.д. Причем здесь данная технология?
Цитата
Применение в составе бетонной смеси гранитного щебня или его отсева значительно увеличивает себестоимость продукции, что не оправдано в производстве облицовочной плитки - изделия из обычного пескобетона имеют достаточные эксплуатационные характеристики - прочность, одопоглощение, морозостойкость.
Никто не заставляет применять гранитный щебень, а вот пескобетон, в отличие от мелкозернистого бетона (с отсевом дробления гравия) будет иметь большее водопоглощение, меньшую морозостойкость, большую потребность в цемете, т.к. поверхностная площадь песка больше.
Цитата
Избыточное количество пластификатора, необходимого кроме всего прочего для получения катышек, приводит к увеличению времени набора прочности бетонной смеси.
Никакого избыточного количества нет, работаем на среднем диапазоне,катыши идут необходимого размера, в нужном количестве. Для образования катышей пластификатор играет вторичную роль.

Цитата
Если рассмотреть каждый катышек в отдельности, то очевидным является неоднородность его по составу. Обогащенное цементом ядро и менее обогащенная поверхность.
Предварительно смесь перемешивается до однородного состояния, т.е. вокруг ядра пескоцементная смесь.

Цитата
Данная технология плохо воспроизводима в виду множества влияющих факторов. Несоблюдение одного из правил приводит к браку продукции, что негативно отражается на финансовой составляющей производства.
На производство бетона любым способом, влияет множество факторов. Единственный который нельзя исключить - это человеческий. И в данной технологии, о чем я и писал ранее, всё зависит от оператора замеса, впросем как и на любой БРУ.
.
Цитата
Формы произведенные из АБС пластика имеют ряд недостатков особенно ощутимых в производстве облицовочного камня. Низкая химстойкость материала требует использование смазок или приводит к залипанию камня в форме. Очень низкая достоверность рельефа, что собственно характерно для любых пластиковых форм, но наиболее негативно это отражается на формах из пластиков с наибольшей толщиной. - Чем толще пластик, тем хуже рельеф.
Трудоемкое извлечение камня из формы.
Чем толще форма, тем сложнее расформовка (распалубка).
Я так понимаю, что вы сравнивает данную технологию с вибропрессом, т.к. в вбролитье применяются те же формы. А в вибропрессе качество поверхности не сравнить.

Цитата
Если не рассматривать декоративную составляющую (на вкус и цвет…) в итоге получается продукт с плохими эксплуатационными характеристиками и высокой себестоимостью.
В первую очередь, когда поставили технологию на поток, получал бетон М600-М900. Не М1000, как пишут продавцы, но ГОСТ превышает, МРЗ F300, водопоглощение, истираемость, всё превышает. Какие еще вопросы?

Цитата
Кроме всего, глянец и цвет нестойкие во времени.
Глянец в местах с высокой проходимостью нестоек, согласен. Однако глянцевую приобретают, как правило, частные заказчики на дачу, коттедж и т .п. А матовую, для больших площадей берут бесцветную или с однородным цветом. ут Мрамор из бетона вполне реализуем используя классические подходы в приготовлении смеси.
Цитата
Московская компания, родоначальник отечественного мрамора из бетона, успешно этим овладели и обучают всех желающих за �тысяч долларов.
Если вы лоббируете эту технологию так и скажите.
В итоге в смесителе принудительного действия приготавливается бетонная смесь одного цвета, далее готовится или готовятся смеси других цветов. Далее в смесителе на �� оборотов эти смеси перемешиваются, чем достигается плавный переход одного цвета в другой. Смесь загружается в формы, уплотняется на вибростоле, через сутки набрав прочность без дополнительного нагрева получаем всем так необходимый мрамор из бетона.

Цитата
Катышная технология является изобретением людей малознакомых с технологией бетонов, но хорошо знакомых с технологиями маркетинга.
Может быть, но нам эта технология стала хорошим тылом.

Цитата
Кевларобетон, гранилит, суперпрочный бетон, сверхпрочный бетон, супер, пупер – является результатом воспаленного мозга, вкупе с недобросовестностью, стяжательством.
Хот горшком назови, только в печь не ставь.
Цитата
К большому сожалению очень много предпринимателей попались на эту наживку и теперь ломают голову, что собственно с этим всем делать.
Наживкой является несколько завышенные физко-механические показатели и заниженные технологические ньюансы.
Была ли полезна информация?
Я уже где то говорил, что любители катышек и всего что с этим связано, имеют некоторую религиозность по данному вопросу. Одни и те же объяснения, одни и те же вопросы. А в итоге, безграмотность вкупе с невежеством. Человеку с таким качественным набором очень сложно понять, что его обманули, что ему вместо конфеты дали только обертку. Вот он ее лижет и внушает себе, что это конфета. Это так же как в игру с наперстками. Он говорит себе: я умный, меня обмануть нельзя. Всех можно, а вот меня нельзя. Это я к тому, что все ваши вопросы уже давно имеют ответы. Стоит только почитать умные книжки и журналы. Я не буду опровергать ваше мнение, и относительно смесителя, и относительно вибростола, и всего того, что вы понаписали. Потому что для вас авторитетом является не наука, а эти лжеизобретатели с катышками. Они тут на форуме уже много чего понаписали. Ну, право дело, как мне вам объяснить, что горизонтальная вибрация не эффективна, что для производства облицовочного камня не требуется чрезмерной марочности бетона, водопоглощения, морозостойкости и т.д.?

P.S. Если же вы серьезно хотите подойти к данной теме, то по каждому вашему комментарию или вашему ответу на мой текст, досконально изучите вопрос. Это вам позволит сэкономить не мало денежных средств.
P.S.S. К московской компании (о которой я упомянул), да и к мрамору из бетона никакого отношения не имел и иметь не желаю.
P.S.S.S. К нам, с определенной периодичностью поступают звонки от людей попавших в сети этих катышных жуликов. Один вопрос: А что нам делать? Этих людей мне жаль. В этом заключается мотив моего комментария.
P.S.S.S.S. Прошу прощения, если обидел некоторыми грубыми выражениями.
С Уважением, Владимир Константинович
Изменено: Artkam - 03.10.12 8:53
Была ли полезна информация?
Посмотрел сейчас тему : "Кремнегранит или 4 слойные блоки... Прошу совета"
Так это все те же на манеже. Кевларобетоны уже не в потребе, теперь Кремнегранит в фаворе. Еще один способ "честного" отъема денежных знаков у населения изобрели.
Была ли полезна информация?
Цитата
Artkam пишет:
Посмотрел сейчас тему : "Кремнегранит или 4 слойные блоки... Прошу совета"
Так это все те же на манеже. Кевларобетоны уже не в потребе, теперь Кремнегранит в фаворе. Еще один способ "честного" отъема денежных знаков у населения изобрели.
100%
Была ли полезна информация?
Цитата
Artkam пишет:
Посмотрел сейчас тему : "Кремнегранит или 4 слойные блоки... Прошу совета"
Так это все те же на манеже. Кевларобетоны уже не в потребе, теперь Кремнегранит в фаворе. Еще один способ "честного" отъема денежных знаков у населения изобрели.
Причём весьма опастный, ничего не понимающие людей толкают серьёзные проблеммы. Очередная раскрученая ахинея.
Была ли полезна информация?
Цитата
абсент пишет:
CKBO3bXAOC, так наладили "технологию", или нет?
В принципе да. Только что то желание отпало ею заниматься. Хочу подкоптить деньжат и перейти на полиуретановые формы. Спасибо за "личку" я думаю сварит стол сам по типу (смотрим фото). Только Вот думаю какой ветродвигатель выбрать. Даже про китайские думал, говорят что даже лучше наших. И с размером столешницы не определился еще и толщиной. Как думаете толщины 5 мм хватит под полиуретановые формы? Хотя тут конечно зависит многое от размера столешницы и количества каркасных перемычек. И все же? :mrgreen:
Владимир Константинович сам лично пробовал эту "едрить технологию" ну и согласен со всеми пунктами. Особенно отмечу пару пунктов!
1) - непромесы и неоднородность
2) - В лицевом слое много красителя - итог при 3 цветах уже глянец очень не прочен
3) Катышки окрашены по поверхности, и "склеиваются" они поверхностью - т.е. в месте где они "стыкуются" пониженная прочность из за обилия красителя
4) очень низкая скорость производства - не разгонишься
5) Дорогие материалы
6) Плохо садится без приличного количества пластификатора, с приличным кол-вом пластификатора приклеивается к формам (местами срывается глянец) - минус внешний вид
7) Попробуй научи рабочих, а потом еще и заставь скрупулезно соблюдать все мелочи, тонкости :?

ну в общем проблем побеждать и побеждать, причем постоянно!

А вот на счет принудительного бетоносмесителя идея получше - прокрас по объему
Была ли полезна информация?
На этоё картинка с нашим столом, стоит швед, данный вибратор имеет 120 позиций настроек он на литье отформует что угодно, но в реале работают на начальных позициях, а вот отчественный надо переделыват, пробовали когда то ИВ но в итоге бетон с тонких форм просто вылезал через край а уменьшение по позиции не уплотняет всё в порах :?
Была ли полезна информация?
С уважением, ко всем кого это касается.
Цитата
Я уже где то говорил, что любители катышек и всего что с этим связано, имеют некоторую религиозность по данному вопросу.
Повторюсь никого не агитирую."Оно" мне ненадо. Реализация продукции по данной технологии занимает в нашем финансовом обороте всего 10%. Но в 2010-2011 гг. она помогла нам выжить.
Цитата
А в итоге, безграмотность вкупе с невежеством.
В данном разделе форума больше вопросов по традиционному вибролитью или вибропрессе, чем по технологии катышей. Так где же грамотность и невежество?
Оглядываясь назад я понимаю, что я бы набил больше шишек если бы пытался самостоятельно запустить линию по производству малой архитектуры. Согласен конфета оказалась с горькой начинкой, но она не дала умереть с голода.
Цитата
Ну, право дело, как мне вам объяснить, что горизонтальная вибрация не эффективна
Не можете объянсить не заявляйте. Мною проверено на практике.
Цитата
для производства облицовочного камня не требуется чрезмерной марочности бетона, водопоглощения, морозостойкости и т.д.?
100% производимых нами изделий - это тротуарная плитка, бордюры.

Цитата
Если же вы серьезно хотите подойти к данной теме, то по каждому вашему комментарию или вашему ответу на мой текст, досконально изучите вопрос. Это вам позволит сэкономить не мало денежных средств.
Что именно досконально изучить? Технологию? Всё о всём узнать невозможно. Но занимаюсь ей четвертый год.
Сознательно не называю"катышную" технологию - кевларобетоном, и т.д. Её распространение напоминает сетевой маркетинг.
Здесь вина не только "впаривателей" технологии, но и покупателей (которых, как вы отметили жалко) - быстро легко и просто запустить технологическую линию, и ждать когда к тебе кейсами понесут деньги за изделия?! Такое в сказках не всегда бывает. Мы сам тоже не совсем подозревали во что ввязывались И хорошо не подозревали, иначе бы и не запустили.
Мы не в Германии (просто для примера страну взял) , а в России нужно дорабатывать напильником.
Я не защищаю продавцов, но в самой технологии есть интересные моменты, и поносИть её из-за того что к тебе не побежали покупатели не стОит.
Желаю ВСЕМ успехов в производстве и роста продаж качественной продукции.
Была ли полезна информация?
Цитата
Katbert пишет:
С уважением, ко всем кого это касается.
Желаю ВСЕМ успехов в производстве и роста продаж качественной продукции.
Katbert,поддерживаю Ваши мысли,кроме о горизонтальной вибрации..
А спор возник,потому что здесь присутствуют люди,которые многого добились,но в других секторах бетоноведения :D ,и потому частенько пытаются себя позиционировать,как "последняя инстанция",в частности, такие:
Цитата
А в итоге, безграмотность вкупе с невежеством.
Особенно удивляет отношение к Систрому,да,мне тоже не понятны их цены на все,чем они занимаются,НО... мы находимся в свободном полете: не хотите -не покупайте!!!
А в остальном,Ув.,Владимир Константинович,Вы однозначно отдыхаете, по сравнению с "крахоборами" из г.Москвы ,к тому же у Вас на сайте продаются технологии,которые (уверен на 110%) имеются на профильных форумах в свободном доступе
Потому,не надо столь негативно писать о Систроме или окатышах,здесь,это читают разные люди
Если у Вас не получилось с окатышами,то не следует ставить на них крест,потренеруйтесь еще :wink: - и все получится!
Ярослав,про пенополистирол,Вы удивляете немножко :shock: и вату не надо так нахваливать,с ней тоже куча подводных камней

п.с.к всем форумчанам с Уважением(ничего личного не имею)
Была ли полезна информация?
Какое отношение имеет Систром к окатышам? :roll:
Была ли полезна информация?
Цитата
Ярослав,про пенополистирол,Вы удивляете немножко :shock: и вату не надо так нахваливать,с ней тоже куча подводных камней
Согласен не идеал но гораздо лучше.
Живу в доме где стена обшита пресованой ватой с фасадной части в 150 мм, отопление центральное, по счётчикам тепла раньше платил в 4 раза больше зимой почти 250 евро бывало за отопления, дома приятно себя чувствую не то что в полистирольном после проживания недели, разница ощютимая.
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:
Какое отношение имеет Систром к окатышам? :roll:
Общего у них то,что к ним крайне негативное отношение в этой ветке
Цитата
Kanstein пишет:
Согласен не идеал но гораздо лучше.
Нельзя сравнивать Европу и СНГ,ранее у вас пенополистирол шел на ура,теперь,
он уже стал плохим,потому что вы можете себе позволить продукт,выше качеством и соответственно дороже :wink:
А у нас,до сих пор - медведи по улицам ходють :D ,за двадцать лет экономика дальше продолжает буксовать,многим и пенопласт не по карману
По случаю,о котором,Вы рассказали ( усадка пенополистирола) ,имха-канкретно нарушили технологию 15 лет тому,вот и результат!В детали вдаваться не будем,итак отклонились от темы!
Была ли полезна информация?
Цитата
atlant пишет:
Цитата
Katbert пишет:
С уважением, ко всем кого это касается.
Желаю ВСЕМ успехов в производстве и роста продаж качественной продукции.
Katbert,поддерживаю Ваши мысли,кроме о горизонтальной вибрации..
А спор возник,потому что здесь присутствуют люди,которые многого добились,но в других секторах бетоноведения :D ,и потому частенько пытаются себя позиционировать,как "последняя инстанция",в частности, такие:
Цитата
А в итоге, безграмотность вкупе с невежеством.
Особенно удивляет отношение к Систрому,да,мне тоже не понятны их цены на все,чем они занимаются,НО... мы находимся в свободном полете: не хотите -не покупайте!!!
А в остальном,Ув.,Владимир Константинович,Вы однозначно отдыхаете, по сравнению с "крахоборами" из г.Москвы ,к тому же у Вас на сайте продаются технологии,которые (уверен на 110%) имеются на профильных форумах в свободном доступе
Потому,не надо столь негативно писать о Систроме или окатышах,здесь,это читают разные люди
Если у Вас не получилось с окатышами,то не следует ставить на них крест,потренеруйтесь еще :wink: - и все получится!
Ярослав,про пенополистирол,Вы удивляете немножко :shock: и вату не надо так нахваливать,с ней тоже куча подводных камней

п.с.к всем форумчанам с Уважением(ничего личного не имею)

Вы еще раз перечитайте мои комментарии. Я ни одного плохого слова в адрес Систрома не высказал. Все мои реплики посвящены так называемым катышникам (кевларобетон, сверхпрочный бетон и т.д). Компания Систром у меня всегда вызывала симпатии. Разработчики технологии, выходцы из НИИ ЖБ. Люди знающие и многое понимающие о бетонах. Но, при некотором сходстве наших направлений деятельности, мы не позиционируем себя как разработчиков и производителей мрамора из бетона. Нам это не интересно. Интересна нам продукция, а это искусственный облицовочный камень, имитирующий дикие породы камня. Все довольно таки близко, но кардинальные отличия в колористике и рельефе задаваемым литьевыми формами. Они нам не конкуренты, впрочем как и катышники.
Теперь на счет отдыха и 110%. Да, мы на самом деле отдыхаем от всей этой глупости. Нам и в голову не приходит катать квадратное, но вы как я посмотрю с большим упорством это делаете. За все время работы по данной теме, а это уже почти 10 лет, я ни разу не видел в общем доступе даже намеков на нашу технологию, кроме нашей рекламы и добрых отзывов. Так что свои 110% упоминайте в своих достижениях. Можете не искать, их нет. А вот перепродавцов катышной технологии развелось, за последние годы, не мало. Как думаете почему? А потому, что отбить вложенные средства возможно только поиском такого же дурака и втюхать ему эту чудо технологию. Всех этих перепродавцов обычно выдает одна и та же фраза: "Повторюсь никого не агитирую."Оно" мне ненадо. Реализация продукции по данной технологии занимает в нашем финансовом обороте всего 10%. Но в 2010-2011 гг. она помогла нам выжить". В разных конечно же интерпретациях, но с одним и тем же смыслом. Улыбнуло о 10%, которые позволили выжить. И последнее, определитесь уже, эффективна ли горизонтальная вибрация.
С Уважением, Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
Цитата
Artkam пишет:

Вы еще раз перечитайте мои комментарии. Я ни одного плохого слова в адрес Систрома не высказал.
Цитата
Artkam пишет:
Московская компания, родоначальник отечественного мрамора из бетона, успешно этим овладели и обучают всех желающих за �тысяч долларов.
P.S.S. К московской компании (о которой я упомянул), да и к мрамору из бетона никакого отношения не имел и иметь не желаю. К нам, с определенной периодичностью поступают звонки от людей попавших в сети этих жуликов. Один вопрос: А что нам делать? Этих людей мне жаль. В этом заключается мотив моего комментария.
А что их перечитывать???Всем,все понятно!
Цитата
Artkam пишет:
Теперь на счет отдыха и 110%. Да, мы на самом деле отдыхаем от всей этой глупости. Нам и в голову не приходит катать квадратное, но вы как я посмотрю с большим упорством это делаете. За все время работы по данной теме, а это уже почти 10 лет, я ни разу не видел в общем доступе даже намеков на нашу технологию, кроме нашей рекламы и добрых отзывов. Так что свои 110% упоминайте в своих достижениях. Можете не искать, их нет.
Читайте внимательней, Владимир Константинович,это было написано, не на счет окатышей!
Цитата
Artkam пишет:

А вот перепродавцов катышной технологии развелось, за последние годы, не мало. Как думаете почему? А потому, что отбить вложенные средства возможно только поиском такого же дурака и втюхать ему эту чудо технологию. Всех этих перепродавцов обычно выдает одна и та же фраза: "Повторюсь никого не агитирую."Оно" мне ненадо. Реализация продукции по данной технологии занимает в нашем финансовом обороте всего 10%. Но в 2010-2011 гг. она помогла нам выжить". В разных конечно же интерпретациях, но с одним и тем же смыслом. Улыбнуло о 10%, которые позволили выжить.
Перепродавцов развелось,по простой причине-есть в технологии 3 момента,для заманухи:
1) прикольный окрас изделий
2)относительно недорогое оборудование
3)относительно недорогие формы для литья
Психологию простого обывателя описывать не хочется,Но ...к примеру:
Имеется у некоего Вани пару/тройку тысяч у/е ,смотрит он в инете,ага!!!
можна вложить сегодня пару тысяч,а завтра(почти ничего не делая) получить двадцать!Это простейший маркетинг,работающий по принципу:мало вложил,много получил!и..главное- скоро,почти как у кошек!
Цитата
Artkam пишет:
И последнее, определитесь уже, эффективна ли горизонтальная вибрация.
Определяйтесь сами,я лично определился,в пользу вертикальной.

п.с.На остаток,объясняю,что технология окатышей -актуальна!абсолютно рабочая,
получаемые изделия выше требований ГОСТов и т.д.
просто в ней много значимых факторов,чтобы было понятно:
одним из них, является время подачи "гидрозоля" в смесь инертных и цемента
п.п.с. еще раз подчеркиваю-что лично мне окатыши не нравятся,в первую очередь-ввиду перерасхода цемента..
Была ли полезна информация?
По московской компании, на самом деле с некоторой на тих тенью сформулировал. Исправил. Еще раз повторю. Компания Систром у меня вызывает симпатии. Не слышал и не видел от них никаких ляпов, которыми изобилуют чудо катышные технологи: ВЦ 0,15%, марочность 1800, нулевое водопоглощение и гарантия на изделия 200 лет.

\\ п.с.На остаток,объясняю,что технология окатышей -актуальна!абсолютно рабочая,
получаемые изделия выше требований ГОСТов и т.д.\\

А вот в этом собака и зарыта. Можно вообще исключить все вами написанное, достаточно этой фразы.
Кстати, квадратное тоже можно катать. Главное, соблюдать время подачи толькательных движений.

С Уважением, Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
Цитата
получаемые изделия выше требований ГОСТов и т.д.
Цитата
еще раз подчеркиваю-что лично мне окатыши не нравятся,в первую очередь-ввиду перерасхода цемента..
Ну и где тут логика?
Может всё-таки нужно делать по ГОСТу и без перерасхода цемента? :)
Была ли полезна информация?
Татьяна но вопрос не в перерасходе цемента а эксплотации продукции, на Систроме это прекрасно знают, но обьеснять народу часто просто бесполезно, вот загорелся человек делать то что он хочет и понеслось, а люди на систроме не отказывают и предоставляют исходя из спроса и запросов.
А Владимир Константинович, по теме пишет, всё верно пишет, я тоже наблюдалодних ребят которые ко мен обращались после прогревшись на этих раздутых технологиях, но они перешли на производство облицовочного камня слышал что и с Владимиром они вели беседу, врезультате переорентировавшись они начали производить вполне нормальныю продукцию, меня редко чем то удевиш но продукция мне понравилась, но вот дорого это и не так просто. За то продукция близка к природным камням, внешне.
Владимир я бы не сказал что вибропресс не может формовать к примеру сланец, он это сделает но это дорого правдо одно но, там речь об обьёме, хотел вот открыть ветку по теме мокрого вибропрессования но это уже не моё право и пока в ближайшие годы эту тему затрагивать не буду, я всегда уважаю мнение и труды многих людей идею предложил я но обкатали её другие, очень интерессная тема.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)