Вибропрессование?Вибролитьё?Нет!Третий путь.

На этой неделе попробывал залить в одноразовые контейнера салатницы из ПЭТ объемом 500 мл . Как ни странно формы не развалились на столе как по началу думалось, при укладке в 4 ряда деформаций не было. Шок наступил после того как я замерил плотность 3000 кг\см3 ? (вес 1500 г объем 0,5 л) .
В среду раздавлю на прессе проверю прочность ...
Вобщем в данной технологии есть смысл если стоимость этих форм одноразовых будет в районе 30-50 руб\м2 гот продукции. Да еще оказалось что эта одноразовая форма легко снимается с изделия и ее можно вторично залить.

Вчера отправил заявку месным производителям ПЭТ упаковки расчитать стоимость форм под брусчатку 200*100*30 мм .... огорчили 3,8 руб за шт - 190 руб\м2 дорого, поищем в Москве...

Цитата

Mercs181179 пишет: На этой неделе попробывал залить в одноразовые контейнера салатницы из ПЭТ объемом 500 мл . Как ни странно формы не развалились на столе как по началу думалось, при укладке в 4 ряда деформаций не было. Шок наступил после того как я замерил плотность 3000 кг\см3 ? (вес 1500 г объем 0,5 л) . В среду раздавлю на прессе проверю прочность ... Вобщем в данной технологии есть смысл если стоимость этих форм одноразовых будет в районе 30-50 руб\м2 гот продукции. Да еще оказалось что эта одноразовая форма легко снимается с изделия и ее можно вторично залить. Вчера отправил заявку месным производителям ПЭТ упаковки расчитать стоимость форм под брусчатку 200*100*30 мм .... огорчили 3,8 руб за шт - 190 руб\м2 дорого, поищем в Москве...

В одноразовую посуду мы ещё года 3 назад пробовали заливать, посчитали...
Дмитрий, нашли ли Вы дешевле в Москве?
Я вот только не понимаю, зачем уважаемый г. Бигус А.А. заходит на форум под разными никами?
Посидела полчаса в инете и нашла несколько сайтов вышеназванного господина
http://bigusaa.uaprom.net/
http://bigus.uaprom.net/
http://tesm.com.ua./
А оборудование вот пожалуйста
http://vfmspb.ru/vakuumformovka2.htm
Там так и написано
* формы для отливки бетонных изделий (тротуарная плитка, балясины и др.)...
Экономвариант такого оборудования 170 тыр.
Идея не нова (даже для нас) и конечно интересная, но вот оправданна ли экономически?

По цене форм пока предлагают 100 руб\м2 (кирпичики 200*100*25), для одноразовой дорого.
Матрица на формы 20 000 руб

Посмотрел я в интернете на оборудование по вакуумному формированию , и решил что моих мозгов и золотых рук знакомого кулибина хватит для того чтобы сделать автоматическую линию по вибролитью .

Начнется линия с рулона пленки ПЕТ , а закончится складированием отлитых форм-упаковок на поддон .

Купила меня эта идея возможностью маневрирования . Никаких привязок к имеющим формам , к загрязнениям .

Пробовал подщитать вытраты на ПЕТ пленку - гораздо меньше чем зарплата людям выбивающим плитку из форм .

Последней точкой было произведенная мной форма из ПЕТ пленки так сказать "на коленке" . Взял кусок пленки у рекламщиков , сделал рамку и закрепил в ней пленку . Зажег духовку нагрел до 120гр. и уложил на 10 секунд рамку с пленкой (чтоб жена не видела ). Потом вынул и обволок подготовленую тротуарную плитку .
Сами понимаете края в таких условиях не получились , но копию отпичатка получил идеальную.
На мое удивление отлитый образец получился лучше оригинала :? . Причем расформовка была сделана через 12 часов .

Пожелайте удачи . Думаю новый сезон буду открывать по новой технологии .

Вся эта идея заливки в одноразовые формы, мне кажется не совсем привлекательной, и не потому что мы занимаемся производством форм. Производством камня занимаемся тоже. Нет препятствий не для кого купить ВФМ (вакуум-формовочная машина) и делать формы самим. Ну, первое, это экономика. Классический вариант. Вы покупаете формы, к примеру, 1000 рублей за 1 м2 (если производите сами, то конечно же дешевле). Она ходит 40 съемов. Соответственно затраты на формы составляют 25 рублей на квадрат. При этом необходимо нести затраты на расформовку (распалубку). К примеру, на производстве работает 3 человека, производят за месяц 800 м2 изделий из бетона. Их суммарная зарплата составляет 50000 рублей. То есть на 1 м2 зарплатные затраты составляют 62,5 рубля. И встает вопрос. Если убрать стадию расформовки, какая будет зарплата у рабочих, если им же необходимо готовить бетонную смесь, загружать в формы и самое главное, что в этом случае не исчезает стадия складирования. При классическом способе расформовка происходит одновременно с укладкой готовой продукции. Ну, хорошо, можно и по другому подойти к этому вопросу. На расформовке работает два человека. За смену они способны расформовать от 30 до 50 м2 не сильно утруждаясь. При зарплате каждого в размере 15000 рублей в месяц, зарплатные затраты на 1 м2 продукции максимально составляют: 30000 рублей делим на общий объем производства (30 м2 х 22 рабочих дня) и получаем 45 рублей. Так вот, сложив затраты на формы и затраты на зарплату получаем сумму меньше чем стоимость разовых форм. К тому же цена 100 рублей за м2 разовых форм является несколько заниженной. Не учтены, амортизация вакуум-формовочной машины (стоимость не менее 300000 рублей), матрицы (от 10000 рублей), зарплата оператора (от 15000 рублей). То есть, уходя от стадии расформовки, затраты не снижаются, а увеличиваются.
Но, есть и технические вопросы, которые будут влиять и на экономику и кажущийся рост производительности. Мне видится невозможным объединить укладку форм с бетоном для набора прочности и последующей отгрузки, ввиду того, что предполагаемые разовые формы имеют недостаточную конструкционную жесткость (заявленная толщина пластика 3-5мм), которая могла бы выдерживать деформации при складировании на поддон одна на другую, более 2-3 рядов. Неизбежно возникает необходимость в укладке форм с бетоном для набора прочности и далее укладки готовой продукции на поддон с целью отгрузки потребителю. Можно конечно предусмотреть какие-то перемычки или прокладки, но их применение повлечет к значительному увеличению себестоимости. Еще, конечно же, возникает вопрос о мнении потребителя. При заказах 10-20 м2 потребитель будет в восторге от такого сервиса (упакованного камня), а вот при заказах свыше 100 м2, думаю, будут проблемы и недовольства, что в последующем скажется и на конкурентоспособности. Хотя первоначальный эффект от того, что не так как у всех, несомненно будет. Мы привыкли, и это логично, что упаковке подлежат продукты, которые являются сыпучими или жидкостью, а так же те, которые при транспортировке и хранении теряют свои свойства или товарный вид. И если мы говорим об изделиях из бетона, которые должны быть по умолчанию прочными, целесообразности и необходимости в упаковке нет.
В заключении хочу сказать, что на вид, казалось бы, красивой идеи, выявляется затратность и не технологичность, в сравнении с классическими подходами вибролитья, автоматизация которого, несомненно, будет входить в противопоставление с вибропрессованием. В конечном счете, работать должны не люди, а роботы или автоматы но, к сожалению (а для нас к счастью), еще остается масса причин, из-за которых метод вибролитья будет востребован.
С Уважением, Владимир Константинович

К Atika. У нас расформовывается форма 2-2,5 минуты (норма за 8ч. у расформовщика 50-60 кв.м.). Если у Вас эта операция по времени сократится чуть ли ни десять раз, то получается 15 сек. Очень сомневаюсь.

to Atika. Предположим, что Вы правы, тогда 50-60 кв.м. Вы будете расформовывать за 48 мин. У нас расформовщик не тратит 2-3 мин на конкретное вытряхивание изделия из формы (онн сами оттуда выпадают за секунды), он выкатил тележку, расформовует и рядом с собой на поддон складывает, основное время уходит на комплексные работы.

Что то меня берут сомнения, что вытащить изделие из плёнки одноразовой быстрее, чем расформовать традиционным методом.

Цитата

Artkam пишет: Наблюдается какая то религиозная упёртость. Неужели сложно понять, что в вибролитьевой технологии заказы находятся в максимуме сотен метров, исключая крупные компании типа «камрок», все что выше это уже вибропрессование. Ну, подумайте, как сделать матрицы для вибропресса тех моделей, которые идут в вибролитье, но опять же при условии если спрос превышает ваши производственные мощности в вибролитье. Можно в вибролитье думать об упрощении той или иной стадии производства, но одноразовые формы это маразм. И ваше замечание, Владимир, совершенно справедливо относительно времени расформовки из разовых и многоразовых форм. Не вижу логики никакой. К примеру, есть даже видео в инете, когда приготовление смеси происходит на уровне выше, чем находится вибростол. При этом не нужно нагибаться за смесью, она подается сверху. Интересная идея, но в этом случае необходимо осуществлять поднятие компонентов бетонной смеси. Вот здесь есть на чем подумать. С Уважением, Владимир Константинович

Это не религиозная упертость , а попытка довести продуктивность вибролитья до продуктивности вибропрессирования . Я никого не агитирую переходить на одноразовые формы , я даже не собираюсь их продавать . Просто опыты проведенные с ПЕТ пленкой доказывают что есть шанс на автоматическую линию.

Я не первый день занимаюсь вибролитьем . Продукцию выпускаю качественную . По этому даже в кризис нет проблем с реализацией . Уже следующий сезон занят заказами . Хотят именно мою плитку вибролитую . Это и служит вопросом увеличить объем не меняя качества .
Что касается приготовление смеси на уровне выше стола , то у меня давно смесь подается на стол без участия рабочих . Их дело нажать на педаль и равномерно разсунуть по столе . Но такая атоматизация меня не устраивает . Это даже трудно назвать автоматизацией .
Пленка ПЕТ упрощает процес автоматизации как в заливке , так и в расформовке .

Цитата
betoner пишет: Что-то у вас вся автоматизация сводится к применению ПЭТ-пленки... По мне так это не даст ничего, кроме дополнительного гемора с ее использованием.Вы сначала научитесь дозировать жесткий бетон с более или менее приемлемой точностью и скоростью с помощью простых технических решений. А все остальное уже проще.

Еще несколько подобных постов и я передумаю иметь дело с ПЕТ :? . Наверно сильно увлекся своим экспериментом с производства формы .

Здравствуйте,уважаемое сообщество.Так давно не был на форуме,что пароль вылетел из головы,пришлось перерегестрироваться.Разместил короткий видеофайл,вот адрес:
http://play.ukr.net/videos/show/key/c7b ... 1ce3d4f8fc,ключевая фраза форма-упаковка.

Цитата
betoner пишет: Цитата Atika пишет: Еще несколько подобных постов и я передумаю иметь дело с ПЕТ :? . Наверно сильно увлекся своим экспериментом с производства формы . Что бы окончательно передумать, вам как раз следует с ней попробовать поработать....

Atika,не вздумай пробовать,не то подсядешь,как я.Тебе же люди говорят-100%.А целых два стройнаркомана одна маленькая Украина может не выдержать.
Татьяне о множестве ников-загадка-"Сын моей мамы,но не я?" :roll: Зачем мне прятаться?Меня интерпол не ищет.
Кстати,я тут фишку придумал,даже предложение в виде буклета соорудил.Вот фото:Как вы думаете,будет спросом пользоваться?Буду благодарен за высказанные мнения.
С уважением ко всем,Сан Саныч.

Цитата
владимир королевский пишет: какой же он глупый этот плиточник, а мы с кумом аккуратненько плитку вытащим и в эти формы ещё на два двора зальём. И будет уверен, что он хорошо погрел руки

интересный ход мыслей, а за качество естественно отвечает Сан Саныч, упаковка то его

Согласна с betonerом на все 100, и тоже не понимаю чего продает вышеозначенный товарищ :roll: