Выбор вибропресса для развития бизнеса

Выбор вибропресса для развития бизнеса, Важен ли такой выбор для бизнеса, или это "дело десятое"
Доброго всем времени суток!
4 месяца как занимаюсь изготовлением строительных блоков, т.е. в этом деле не бог весть какой профессионал, до этого занимался мебелью. Оборудование станок-несушка Вибромастер Профессионал 1500В и бетономешалка гравитационного типа на 300 л. Имею свой участок с бетонной площадкой 150 кв.м. Промучившись с этим делом эти 4 месяца я понял что это не совсем то что я ожидал, в смысле прибыли. Хотя, кое что, конечно заработал. У меня работает четверо человек работяг, в смену получается делать 600 блоков максимум. Вобщем ситуация такая: зарабатывать таким образом особо не получается, но спрос на продукцию есть и очень неплохой. По моим прикидкам я смог бы легко сбывать до 50 000 блоков в месяц. Хотя город у нас небольшой, и таких частников-производителей блоков как я тут несколько штук. Вот и думаю, дело это бросать не хочу, оборудование слабое, знач надо покупать что то посерьезнее. Денег есть 300 тыс. можно нарыть еще штук 150-200 я думаю. Что можете посоветовать?
Только просьба, пишите по существу, а то, как я видел здесь на форуме мода такая - как только появляется толковая тема сразу появляются очень образованные и подкованные специалисты и вместо того чтоб че то толковое сказать начинают друг друга об....ть. Если хотите лаятся создавайте себе тему и лайтесь там. Мобильные телефоны еще есть еси че.
З.Ы. Поиск подходящего оборудования по Инету приводит к Рифеям. Больше ничего толкового найти не могу, хотя чую что должно быть.
З.З.Ы. Желательно было бы послушать что скажут люди которые сами работают или работали на таком производстве. либо те кто имеет подобный бизнес схожего масштаба. Спасибо!
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Интересный момент в производстве блоков, обычно всегда стараються выйти на марку 50, но не все формующие агрегаты способны отформовать нормально даже на гран составе 40% пустотный блок, выход остаёться только один это уменьшать пустотность блока. В итоге, блоки которые сделал мощный пресс на 40% пустотности и слабоформующий агрегат при 30%, выходят на туже марку, при том же вессе от 17-20 кг, такой вес блока вполне нормальный.. Плюс мощного пресса только в меншей прихотливости к гран составам, особено песко бетон и снижение расхода цемента порядка от 5-7 %.
Жень надеюсь ты решиш в ближайшее время организацию рабочего труда, что делать ты уже знаеш..
Была ли полезна информация?
Евгений, почему спрашиваю на куб. Да просто по тому что так легче считать и сравнивать. Да и обычные бетоны тоже все расчитывают на куб.
По моему мнению 40% это довольно низкая пустотность. ГОСТ позволяет до 50%, вот и получится что у вас при 40, расход материала на 25% больше вне зависимости от кол-ва цемента. Да и самого цемента , как я понимаю тоже идет не мало, опять таки именно из за низкой пустотности. На другом ресурсе вычитал что реально работать на 1кг цемента на блок. А это все деньги и конкурентность.
Была ли полезна информация?
На блок уходит 1кг 400г цемента М500 .Блок 400Х200Х188.
Изменено: VIKTOR 220 - 15.09.15 10:29
Была ли полезна информация?
Доброго времени суток всем. У меня есть желание приобрести вибропресс, очень понравился этот на видео Хотелось бы услышать мнения спецов - стоит ли рассматривать этот вариант

Рекламный материал удален.
Автору сделано предупреждение за использование форума в рекламных целях.
Была ли полезна информация?
Представленный на удаленной рекламе вибропресс, это кустарная копия черкасского вибропресса, который был в советское время скопирован со старой (уже на тот момент) модели ХЕСС-мультимат.
Ни для какого бизнеса он не годиться, и заработать на нем если и можно, то только геморрой.
Машина, которую по современным понятиям, даже вибропрессом назвать нельзя.
И к бизнесу, это не может иметь ни какого отношения.
Бизнес это умение делать деньги из денег, а не зарабатывать неприятности с потной спиной.
А производить вибропрессы должны профессионалы, а не кустари одиночки, с развалившегося завода.
У нас на форуме есть разделы для кустарей, но вот этот для тех, кто хочет заниматься бизнесом.
Лучше, опять же для бизнеса, это сделать, например, стандарт на тротуарную плитку, пригодный для использования в России, и создать завод, на котором будут производиться машины для производства строительных материалов из бетона.
Вот над чем надо работать бизнесу.
Тогда и все дребезжащие железки, которые кому то хочется называть вибропрессами, уйдут в небытие.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Лучше, опять же для бизнеса, это сделать, например, стандарт на тротуарную
плитку, пригодный для использования в России, и создать завод, на котором будут
производиться машины для производства строительных материалов из бетона.
Вот
над чем надо работать бизнесу.
Тогда и все дребезжащие железки, которые кому
то хочется называть вибропрессами, уйдут в небытие.

Николай Привет .А зачем создовать ещё завод у нас уже есть и не один
Стандарты и т.д у нас в России будут корректироваться в 2017году.а пока работаем по старым
Изменено: VIKTOR 220 - 03.12.15 13:42
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Привет .А зачем создовать ещё завод у нас уже есть и не один
Стандарты и т.ду нас в России будут корректироваться в 2017году.а пока работаем по старым
Сейчас решается вопрос, кто и зачем будет корректировать стандарты.
Из того стандарта на тротуарную плитку, который действует сейчас хорошего стандарта не сделать.
Этот написан под иностранных производителей вибропрессов, и нацелен на производство продукции, которая не может работать в российских условиях длительное время.
В известном смысле этот "китайский" вариант выгоден всем. Вибропрессы покупаются плитку нужно все время производить, работы по ее укладке тоже нужны постоянно, а сюда еще и расход инертных и цемента. Всем выгодно кроме конечного потребителя.
Старые стандарты на тротуарную плитку писались по ТЗ тогдашнего правительства Москвы, где было четко написано, что срок службу тротуарной плитки не меньше 25 лет. А все остальное писалось под эти требования. И уже тогда в такую постановку задачи был заложен конфликт. Дело в том, что эти требования противоречили интересам асфальтников и они организовали пассивное сопротивление внедрению плитки в Москве. Но на применении вибропрессованной плитки в Москве тогда настаивал сам Виктор Васильевич Гришин.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10892
А с ним, в силу его положения, спорить было трудно.
Вот тогда и были приняты стандарты качества тротуарной плитки такие, которые были практически недостижимы на немецких вибропрессах. Вернее они были достижимы, но с большим расходом цемента, а цемент тогда числился стратегическим ресурсом, и за его рациональным расходом следили внимательно.

Тогда и начались серьезные исследования и поиск методов уплотнения жестких бетонов, которые применяются при вибропрессовании.
По мере работ выяснилась одна очень интересная закономерность
Плитка соответствовала требованиям если ее объемная масса была 2400 и больше.
Этого можно было добиться двумя путями
1. Очень сильно уплотнить смесь с низким содержанием воды
2. Добить пустоты цементом, если нет возможности уплотнить состав.
Истинная плотность инертного материала составляет примерно 2700 кг на куб
А истинная плотность цемента 3100. то есть больше чем у инертного.
Однако прочность цементного камня на сжатие практически в три раза меньше чем у щебня твердых пород или того же кварцевого песка.
По этой причине прочность плитки с большим содержанием цемента в составе, не может быть больше марочной прочности цемента. Но если уплотнить бетон в плитке сильнее, и "выдавить" из состава лишний цемент, то прочность получалась выше марочной прочности применяемого цемента.
Для экономии цемента в изделии, это оказалось решающим фактором.
Но уплотнить особо жесткую смесь непросто.
Вот тогда и начались поиски конструкции вибропресса, который мог бы это сделать.
И такие решения были практически найдены.
Но это совсем другая история. Я про нее писал уже на форуме.
Если не вдаваться в историю разработки отечественных вибропрессов, то по результатам исследований получалось, что для максимального уплотнения особо жесткого тяжелого бетона требуется его "трясти" очень интенсивно. С ускорением вибрации примерно 9-10 g
Тогда применяли вибраторы в основном 50-ти герцовые, потом стали пробовать другие частоты, и выяснилось что частоту надо подбирать в зависимости от размера зерен инертного заполнителя.
.....

Ну дальше не интересно
Просто параллельно исследованиям, которые проводились в Москве, одновременно в Городах Черкассы и Могилев создали два производства, которым было поручено копировать иностранные конструкции вибропрессов. Для образца были взяты вибропрессы ХЕСС -Мультимат.
Так часто поступали в те времена, на случай если вдруг у исследователей в Москве ничего не получится.
В Белоруссии и на Украине климат мягче чем в Москве, и плитка там стоит лучше.
то есть и так сойдет.


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Все сообщения не имеющие отношения к топику темы удалены.
Вы можете разместить их в других разделах форума.
Если Вы пока плохо ориентируетесь в структуре форума, то задавайте свои вопросы в разделе, предназначенном для новичков.
В Остальном читайте правила работы на этом форуме.
Администрация имеет право удалять все сообщения, которые не соответствуют теме, стилю и миссии форума, а так же его профессиональной направленности.
К новичкам санкции не применяются, про остальных не поручусь

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Доброго дня ! На носу новый сезон, пора определяться с оборудованием
Перенесено в раздел
Цитата
Вибропресс. Выбор для кустарного производства.
https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum42/topic20261/message150469/#message150469
Была ли полезна информация?
Добрый вечер!
Помогите советом в выборе вибропресса.
Планируем заняться производством блоков, тротуарной плитки и в данный момент есть вариант производства так называемого "Лего-кирпича".
Рассматривали варианты установки Вибропресс ТриКондор-350-ТБ - но как прочитал на форуме данную линию не советуют.
Также из интернета нашел оборудование "Мастек"
В данный момент рассматриваем вложение в оборудование в размере 1 000 000 - 1 300 000рублей
Прошу подсказать хорошее оборудование.

Так же если можете указать ссылку по концентрации смесей для производства.
Была ли полезна информация?
Цитата
Планируем заняться производством блоков, тротуарной плитки и в данный момент есть вариант производства так называемого "Лего-кирпича".
Рассматривали варианты установки Вибропресс ТриКондор-350-ТБ - но как прочитал на форуме данную линию не советуют.
Если Вы не планируете делать плитку, то оборудование Вам подойдет.
Только не очень понятно, как Вы собираетесь уложиться в 1 300 000?

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Планируем заняться производством блоков, тротуарной плитки и в данный момент есть вариант производства так называемого "Лего-кирпича".
Рассматривали варианты установки Вибропресс ТриКондор-350-ТБ - но как прочитал на форуме данную линию не советуют.
Если Вы не планируете делать плитку, то оборудование Вам подойдет.
Только не очень понятно, как Вы собираетесь уложиться в 1 300 000?


С уважением, Николай Болховитин

Ну исходя из цен указанных на сайте.
Там в пределах 1 млн оборудование. Пока планируем один станок.
А какой лучше Кондор или Мастекс
Была ли полезна информация?
Цитата
Ну исходя из цен указанных на сайте.
Там в пределах 1 млн оборудование. Пока планируем один станок.
А какой лучше Кондор или Мастекс
То есть вы так полагаете, что купите оборудование за мильЁн и начнете работать?
А на все остальные затраты у Вас денег есть?
Ну там еще одна матрица, помещение, подключения к воде газу электроэнергии, строительные работы( фундаменты ), подъездные пути, погрузочно-разгрузочная техника, стеллажи, камера ТВО, зона хранения инертных, цементный склад, Ну и оборотные денюжки конечно.
Просуммируйте все перечисленное и добавьте к цене оборудования X3

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Добрый день!
Давно читаю и наблюдаю за вашим форумом.
Думаю как и многие открыт небольшое производства с выпуском небольшого ассортимента не только блоков но и тротуарки, бордюров и тд. Думаю какое оборудование подойдёт, пока остановился на Рифей-РАМ-3,5-350-П что вы думаете о нём ест какие предложения.
Может есть какие то предложения по другому оборудованию.
Вот и не мало важный вопрос как организовать сбыт что бы не зависнуть с продукцией.
Как и где лучше о себе дать знать кто то может уже знает кто начина со старта ранее.
С уважением Леонид.
Была ли полезна информация?
Цитата
на Рифей-РАМ-3,5-350-П
:D:D:D:D
Что я не очень верю, что вы читаете этот форум давно, потому, что в нем есть все ответы на Ваши вопросы.
Если Вы внимательно читали форум то наверное заметили, что я задал манегеру завода РИФЕЙ очень конкретный вопрос:
Какова суммарная возмущающая сила вибраторов вибростола на РИФЕЙ Полюс.
После чего манагер скис, и с форума устранился. Хотя чего бы ему стоило маленькую циферку написать.:D
Но это, по видимому производственная тайна.
Но на сайт РИфея всем зайти рекомендую, там есть потрясающий лукавый бизнесплан который даже Жуль Верн придумать бы не смог.
Все кто этому бизнесплану поверит, может считать себя банкротом.
будет время разнесу его на досуге.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Ну исходя из цен указанных на сайте.
Там в пределах 1 млн оборудование. Пока планируем один станок.
А какой лучше Кондор или Мастекс
То есть вы так полагаете, что купите оборудование за мильЁн и начнете работать?
А на все остальные затраты у Вас денег есть?
Ну там еще одна матрица, помещение, подключения к воде газу электроэнергии, строительные работы( фундаменты ), подъездные пути, погрузочно-разгрузочная техника, стеллажи, камера ТВО, зона хранения инертных, цементный склад, Ну и оборотные денюжки конечно.
Просуммируйте все перечисленное и добавьте к цене оборудования X3





С уважением, Николай Болховитин



Николай, конечно учитывали.
Я же написал что 1 - 1.3 только на оборудование.
Сначала думали построить ангар из сендвич панелей. Но получается догововато очень в районе 1.2 без работы. Насли помещение в деревне на бывшей ферме 150 квадрат первый этаж, двое ворот (большие под технику) свет вода есть. Будем ехать смотреть отопление т.к необходимо что бы было хотябы +16 зимой.
На сырьё планируем для запуска 500 000.
Вот на счёт камеры не могу найти материал: какая она должна быть и как её сделать?
Подъезд есть погрузчик тоже есть.
Хранение инертных в помещенние тоже есть, пол бетон под наклоном.
Была ли полезна информация?
Для того, что бы понять прибыльность начатого дела, не надо зацикливаться на цене оборудования, это не самое главное
Давайте сначала пройдемся по косвенным затратам.
Вот Вы говорите что у вас есть погрузчик. Так он же не бесплатный?
Мало что он денег стоит, его еще эксплуатировать и ремонтировать надо.
Я конечно понимаю что это Вам кажется не очень интересным, куда интереснее купить что то такое, а потом его включить.
Но ведь вы денег на этом хотите заработать, поэтому и говорить надо о деньгах.
Итак начнем с совсем не интересного:
1. сколько у вас земли (сколько стоит покупка, аренда сколько будет налог на собственность)
2. Какие там есть помещения (В т.ч отапливаемые и нет) Сколько они стоят, и какая у них амортизация (износ)
3. Какие строительные работы надо выполнить по этому объекту (подъездные, забор, ремонт помещений)
4. Подключения есть? вода, газ, электроэнергия, канализация (сколько 3 фазы КВА?) Если нет то сколько будет стоить подключить.
5. Построить крытый склад инертных (с подогревом?) сколько будет стоить построить.
6. Как и где будем хранить цемент? во что встанет?
7. Внутрицеховые строительные работы: отопление, фундаменты под оборудование, Во что встанет?
8. Потом оборотные деньги, и на все это амортизацию на 10 лет.

И вот только тогда можно говорить про оборудование.
Иначе будет как часто бывает, купил оборудование, а где прибыль?
Очень может случиться что маленький вибропресс не сможет окупить все перечисленные расходы.
И совершенно не важно, есть у вас уже какое то оборудование или нет - оно все равно должно учитываться в инвестициях хотя бы для расчета амортизации. Ведь когда Ваш погрузчик развалиться от непомерной работы, вам же новый нужно будет купить. А Вы денег для него в расчете прибыли заложили? И так по всем видим оборудования, зданиям и сооружениям.
Называется это амортизация основных фондов.
Правильно так же начислять на оборотные деньги инфляционный процент, ну хотя бы 10% Через годик все подорожает и цемент и инертные, а значит оборотки нужно будет больше.

Успехов, и аккуратней с деньгами. Самая простая банковская операция, это взять и потратить деньги, все остальные даются намного сложнее.
Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Для того, что бы понять прибыльность начатого дела, не надо зацикливаться на цене оборудования, это не самое главное
Давайте сначала пройдемся по косвенным затратам.
Вот Вы говорите что у вас есть погрузчик. Так он же не бесплатный?
Мало что он денег стоит, его еще эксплуатировать и ремонтировать надо.
Я конечно понимаю что это Вам кажется не очень интересным, куда интереснее купить что то такое, а потом его включить.
Но ведь вы денег на этом хотите заработать, поэтому и говорить надо о деньгах.
Итак начнем с совсем не интересного:
1. сколько у вас земли (сколько стоит покупка, аренда сколько будет налог на собственность)
2. Какие там есть помещения (В т.ч отапливаемые и нет) Сколько они стоят, и какая у них амортизация (износ)
3. Какие строительные работы надо выполнить по этому объекту (подъездные, забор, ремонт помещений)
4. Подключения есть? вода, газ, электроэнергия, канализация (сколько 3 фазы КВА?) Если нет то сколько будет стоить подключить.
5. Построить крытый склад инертных (с подогревом?) сколько будет стоить построить.
6. Как и где будем хранить цемент? во что встанет?
7. Внутрицеховые строительные работы: отопление, фундаменты под оборудование, Во что встанет?
8. Потом оборотные деньги, и на все это амортизацию на 10 лет.

И вот только тогда можно говорить про оборудование.
Иначе будет как часто бывает, купил оборудование, а где прибыль?
Очень может случиться что маленький вибропресс не сможет окупить все перечисленные расходы.
И совершенно не важно, есть у вас уже какое то оборудование или нет - оно все равно должно учитываться в инвестициях хотя бы для расчета амортизации. Ведь когда Ваш погрузчик развалиться от непомерной работы, вам же новый нужно будет купить. А Вы денег для него в расчете прибыли заложили? И так по всем видим оборудования, зданиям и сооружениям.
Называется это амортизация основных фондов.
Правильно так же начислять на оборотные деньги инфляционный процент, ну хотя бы 10% Через годик все подорожает и цемент и инертные, а значит оборотки нужно будет больше.

Успехов, и аккуратней с деньгами. Самая простая банковская операция, это взять и потратить деньги, все остальные даются намного сложнее.
Николай Болховитин



Николай, спасибо за подробный ответ!
Некоторые пункты которые вы озвучили я учитывал. т.к изначально планировали строить цех с нуля в Калужской области ( но так как стоимость цеха ориентировочно составила 1 700 000 (это полностью с подключением света и т.д) 144м2 из сэндвич панелей. Это для нас сейчас трудно будет поднять т.к не хочется привлекать инвесторов. С одной стороны хорошо было бы построить т.к расположение от Калуги 30 км от Тулы 50км.
На данный момент решили взять в аренду 150-200 м2 в Калуге. по нынешним ценам это 20000-40000р в месяц отапливаемое помещение с 380, вода свет.
Не учли только вопрос хранения цемента!


Подскажите как его необходимо хранить ?
И есть материалы о камерах ТВО?
Была ли полезна информация?
Цитата
На данный момент решили взять в аренду 150-200 м2 в Калуге. по нынешним ценам это 20000-40000р в месяц отапливаемое помещениес 380, вода свет.
Не учли только вопрос хранения цемента!


Подскажите как его необходимо хранить ?
И есть материалы о камерах ТВО?
Вы опять спешите. Есть ли рядом со зданием земля, сколько площади?
Есть ли подъездные пути, забор освещение территории, входит ли земля в стоимость аренды.
Цемент лучше всего хранить в цементных банках, но если производство небольшое,то можно сварить бункер к котором предусмотреть нож для бигбегов. Нужен будет шнек, весовой дозатор цемента..
Но сначала про землю

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
На данный момент решили взять в аренду 150-200 м2 в Калуге. по нынешним ценам это 20000-40000р в месяц отапливаемое помещениес 380, вода свет.
Не учли только вопрос хранения цемента!


Подскажите как его необходимо хранить ?
И есть материалы о камерах ТВО?
Вы опять спешите. Есть ли рядом со зданием земля, сколько площади?
Есть ли подъездные пути, забор освещение территории, входит ли земля в стоимость аренды.
Цемент лучше всего хранить в цементных банках, но если производство небольшое,то можно сварить бункер к котором предусмотреть нож для бигбегов. Нужен будет шнек, весовой дозатор цемента..
Но сначала про землю

С уважением, Николай Болховитин

Николай, Добрый вечер!
На данный момент рассматриваем два варианта.
1. Помещение 150 м2, подъездные пути есть, забор есть, нет освещения но это не проблема повесить пару прожекторов и т.д,380, канализации нет, вода только техническая, отопление есть (но не запускалось лет пять-законсервированное) земля вокруг тоже есть очень много, на стоимость аренды сильно не повлияет т.к бывшая ферма уже лет пять как закрыта и продать не могут и охране платить надо.
Подъезд к зданию с двух сторон + двое ворот (с одной и другой стороны)
2. помещение 200м2 все есть, земли рядом нет.
но мы еще в поисках))
Была ли полезна информация?
Транспортное удаления от потребителя?

То есть на первом этапе считаются все инвестиции, в том числе и материальные, потом считаются постоянные затраты, то есть сколько нужно платить ежемесячно даже в том случае если завод ничего не выпускает, а просто простаивает.
В постоянные затраты входит:
Аренда площадей и помещений
Налоги на собственность
Постоянная повременная (не сдельная) зарплата персонала
Расходы на отопление, освещение, канализацию
Охрана
Уборка территории
Амортизация оборудования, зданий и сооружений, офисной мебели ...
Затраты на рекламу и связь
Прочие налоги и сборы. (например на автотехнику техосмотр, страховка...)
То есть все что придется платить даже если завод не работает
Была ли полезна информация?
Цитата
Налоги на собственность

Налог на собственность - что Вы имеете в виду на какую собственность?
Была ли полезна информация?
если вы не знаете столь элементарного, а в Гугле вас забанили - может оно не следует в бизнесс лезть?
Была ли полезна информация?
Цитата
если вы не знаете столь элементарного, а в Гугле вас забанили - может оно не следует в бизнесс лезть?
В общем случае налог на имущество по сданным в аренду основным средствам платит арендодатель (п. 1 ст. 374 НК РФ). Это обусловлено тем, что при передаче имущества в аренду именно он остается его собственником (ст. 608 ГК РФ). Арендодатель продолжает учитывать сданные в аренду основные средства на своем балансе на счете 01 или на счете 03 (п. 21 Методических указаний, утвержденных приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. № 91н, п. 5 ПБУ 6/01, Инструкция к плану счетов).
Была ли полезна информация?
Цитата
если вы не знаете столь элементарного, а в Гугле вас забанили - может оно не следует в бизнесс лезть?


Я знаю что такое налог на собственность. И как ч понимаю в случаи аренды помещения я не уплачиваю его, и не начисляю амортизацию.
Амортизация начисляется в случаи аренды только на оборудование и т.д ( то что приобретено мной в собственность).
Вот почему я и уточняю. Какой налог на собственность ещё имеет ввиду Николай.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)