Форум частенько "потряхивает" от вопросов о тонких цементах , не говоря о "нано".
Настал момент истины...
Может кто сходит за ней?!
Настал момент истины...
Может кто сходит за ней?!
#1
16.03.16 10:25
Форум частенько "потряхивает" от вопросов о тонких цементах , не говоря о "нано".
Настал момент истины... Может кто сходит за ней?! |
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#2
16.03.16 11:05
Знакомые все лица!
Бикбау Марсель Янович - жив курилка! |
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#3
16.03.16 12:07
любой цемент после затворения водой становится "нано". Неудачно название выбрали, тогда уж нужно не "наноцемент" а "нано нанистый цемент"
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#4
16.03.16 18:29
|
||||||||
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
||||||||
Была ли полезна информация?
|
#5
16.03.16 21:12
|
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#6
16.03.16 21:12
Вот и я о том-же..
..Идиоты! Конференции собирают! Да кому вы нужны! Да кто к вам пойдёт!.... Велкам эврибади!... У нас всё решено и на все вопросы ответы есть! |
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#7
18.03.16 12:21
Специалист компании (www...... - удалено модератором) Павел Мартауз на выставке POWTECH 2013 делился (а можно сказать и хвастался) о том, как далеко вперёд "они" ушли в области исследования нано-цементов, и как значительны "перспективы". Его восторг был неподдельно искренним.
...Когда читаю "тематический сарказм" библиофилов
Правлено модератором Реклама запрещена Пользователю предупреждение S.R. |
||
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#8
19.03.16 16:59
Почитал
НАНОЦЕМЕНТЫ – БУДУЩЕЕ МИРОВОЙ ЦЕМЕНТНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТЕХНОЛОГИИ БЕТОНОВ Бикбау М.Я., академик Российской академии естественных наук, докт.хим. наук, Генеральный директор ОАО «Московский ИМЭТ» Шикун В.Н., Зам.Генерального директора по производству .
Ладно, я человек «темный» далёк от всего «рыжего», и для меня нано это размер, нанометр, размер молекулы. Но Вы, Predator , за какой истиной предлагаете сходить? Она уже найдена и ни с ней, ни с Вами никто не спорит. Для меня между «тонкими» цементами и цементами «тонкими» модифицированные ПАВ (по Вашему «нано»)-большая разница. А для Вас?
Изменено: Алексей Овчинников - 19.03.16 17:06
|
||||
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#9
19.03.16 17:54
Честно говоря, перестаёшь серьезно относится к людям, которые переходят на нано- |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#10
19.03.16 20:54
stoper , проблема, цемент не использует до конца свой потенциал.
Если бы порошок можно было бы стабилизировать (что и пытаются сделать), то это было бы круто. Ефимов Сергей Иванович из МАДИ рассказывал – Когда разрабатывали ВНВ,проект засекретили, подписки о не разглашение давали, наверное, недаром так шифровались. |
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#11
19.03.16 21:04
Ссылку на будущую конференцию прислали "контрагенты", даже не "цементники". Я "рассказал" о конференции для ВАС. Цитируемые вами "знания" может и справедливы, но не являются абсолютной истиной. Всё неведомое вам просто чуждо...и это прискорбно... "?????? Features and Benefits Compression strength 180MPa, flexural strength 25MPa with standard curing. (28 days) Total porosity < 5%.(mercury intrusion method) E-modulus 47GPa to 52GPa No water carrying capillaries, impermeable, negligible chloride penetration, UV resistant. Not impacted by freeze/thaw cycles Superior bonding strength to other cementituous materials and to steel. Lifetime: 100+ years Few ingredients, easy to use in the field, lower material cost than DUCTAL (LafargeHolcim)" Это серийный продукт. Надеюсь, не смахивает на рекламу? |
||
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#12
20.03.16 10:02
Вот из текущего: Загрузка плеера
Я совершенно не против мельников, я против того, что помол объявляют панацеей для достижения фантастических параметров бетона. Самое главное понимать, зачем вам такие параметры. Ниша применения ультабетонов очень узкая и мельница только часть серьёзного комплекса оборудования.
Изменено: stoper - 20.03.16 10:06
|
||||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#13
20.03.16 11:09
Ниша применимости того или иного материала очерчена не только его техническими характеристиками, но и технологическими, и экономическими, и логистическими и т.д. В их совокупности и при неразрывной связи. Материал существует не сам по себе, а как элемент конструкции, призванной реализовывать определенные функциональные потребности. Если материал не соответствует конструктивным требованиям, то гораздо проще сменить или его или конструктивную схему. Например, железобетон перестал удовлетворять высотное строительство - стали строить на стальном каркасе. В авиации единичные силовые элементы перестали отвечать массо-прочностным требованиям – сменили всю модель восприятия нагрузок – перешли на кессонные конструкции. И т.д. Ну а кому и зачем это нужно? – Тем же «мельникам», к примеру. Еще одна ниша применимости для их оборудования. Они пытаются ошеломить абсолютными показателями, но ответить на простое «кому, зачем и почему» ЭТО нужно – не могут. И надеются, что эти вопросы не будут озвучены. |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#14
20.03.16 11:58
Стопер
Ружинский
Строителям:высотных зданий, гидросооружений, хранилищ различных отходов, сооружений военного назначения, "вечных" дорог... Этого мало?.... У вас лишь одно — мельникам!...Смешно и глупо. Вы меня ошеломили однажды показателями (про силикальцит М3000 и 5000)..Я до сих пор под впечатлением... |
||||
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#15
20.03.16 12:11
Про высотные здания Вам уже сказали - проще на металл заменить. Существует расхожее лукавство, что с ростом прочности бетона можно пропорционально снижать толщину железобетонных конструкций. Это абсолютно не так и для высотного строительства не нужен бетон более чем В50. Пролёт перекрытия 80 метров в монолите делается на бетоне В30 без преднапряжения. Обычный заурядный В30 на обычном заурядном цементе. Великолепные сооружения военного назначения строились в середине 20 века без приставки нано и помола. Гитлер строил "вечные дороги": арматура сгнила - бетон остался. Причём в то время строительной "химии" практически не было |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#16
20.03.16 14:15
Если примитивно, идея выглядит так: Помол увеличивает «активную поверхность», а «не активную поверхность» которая за долгие годы так и не гидратирует, заменить мусором. И вместо трех цементных заводов один с помольным оборудованием.
|
||
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#17
20.03.16 14:32
Наноцемент нужен не строителям, а части строителей. Причем эта «часть» весьма микроскопична и должна обладать изрядно авантюрным складом мышления, чтобы собственное благополучие передоверить в руки очередного изобретателя. Мне сложно представить, что какой либо проектировщик станет рисковать своей репутацией и заложит в ответственный объект цемент, который: «…требует максимально точной дозировки модифицирующих компонентов …. строго определенных параметров шаровой мельницы … неукоснительного соблюдения минералогического состава клинкера .... наличия электронного микроскопа …. личного руководства процессом представителем изобретателя…». |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#18
20.03.16 15:47
Я согласен с тезисом, что "не нужен в России". Особенности построения пищевых цепочек по расходованию бюджетных средств (не только в строительстве) обязывают делать на уровне "достаточного" качества, чтобы "завтра" ещё раз сделать... Но вы (и некоторые соратники), милейший, охаиваете всё, просто заражая пессимизмом...Новые знания и технологии не ищут в библиотеках! Они "в муках рождаются". Пост №11(выше).... я не просто так привёл характеристики серийного материала. Вы считаете, что современные многоэтажные здания в современной Азии построены из М500Д0? Зы: измельчение в планетарных мельницах СЛИШКОМ дорогостоящее мероприятие (пока), чтобы применяться в строительстве.
Изменено: Predator - 20.03.16 15:49
|
||
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#19
20.03.16 16:43
так может быть стоит начать от обратного - найти того, кому нужен такой цемент/бетон, сертифицировать, разработать регламенты и конструкции, составить технико-экономическое обоснование, применить вариантное проектирование. То есть применять законы рынка и маркетинга, а не конспирологии, что кто-то там что-то пилит или недопиливает.
Пока же это неуклюжая реклама помольных установок в стиле "новое платье короля": кто не видит (в т.ч. нано) - тот дурак |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#20
20.03.16 18:05
|
||||
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#21
20.03.16 19:25
Для бездобавочной пятисотки нужно еще суметь найти область применения. И если здание многоэтажное это вовсе не значит, что оно из бетона. Вам на это уже указывалось мной выше.
У арабов привозной клинкер и дармовой песок. Целая пустыня – мелкого и сухого. Поэтому им очень интересно этот песок хоть куда пристроить с толком. По состоянию на начало марта 2016 в ОАЭ было произведено всего около 700 тн композиционного цемента с песком. Часть этого «наноцемента» была использована на глубоковторостепенных объектах (ферма для верблюдов). Предварительные результаты получены хорошие, поэтому дано поручение соответствующим структурам продолжить исследования, параллельно прорабатывая сертификацию и разработку шлейфа соответствующей нормативной и проектной документации. На это уйдет еще пара-тройка лет. Только после этого можно будет говорить хоть о каком-то применении наноцемента в объектах, сопровождаемых архнадзором. В отечественных-же условиях (ну нету у нас пустыни под боком) сушка и измельчение крупного песка съест львиную долю экономии. И это при абсолютном отсутствии практики применения таких цементов. В Европах 70 лет шли к высоконаполненным и песчаным цементам, они умеют применять даже цементы с всего 10% клинкерного фонда (остальное песок) – но у них в некоторых странах даже не нормируется морозостойкость, им можно так баловать. Пока-же вся информация из рекламных буклетов, о победном шествии наноцементов по планете – реклама и есть. И не более того. А то, как агрессивно проводится их реклама (вестимо ли дело 3 конференции под копирку, за год) вызывает вполне справедливое отторжение.
|
||||||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||||
Была ли полезна информация?
|
#22
20.03.16 19:34
Наличие песка в пустынях ещё не говорит о его пригодности для строительства. ОАЭ вынуждены завозить песок для бетона издалека, как на счёт использования барханного песка в композиционном цементе не знаю. Арабы далеко не дураки, деньги считать умеют и имеют их. А вот что-то мельниц на каждом углу не видим.
А проблемы применения бетонов в высотном строительстве в условиях жаркого климата лежат вовсе не в области высокой прочности, впрочем, как и в других климатических зонах. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#23
20.03.16 20:45
"Главный враг знания - не невежество, а иллюзия знания!"
|
Predator
Пользователь
Сообщений: 306
Регистрация: 24.06.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#24
21.03.16 14:21
Цитата с другого сайта: За два первых месяца 2016 года Китай произвел в 3,8 раза больше цемента, чем Россия за весь прошлый год
Согласно официальным данным Национального Статистического Бюро Китайской Республики, за период с января по февраль 2016 года, цементная промышленность Китая выпустила цемента в объеме 238,75 миллионов тонн. Первые два месяца года у цементников из Поднебесной считаются наименее продуктивными, это связано как с традиционным падением спроса на цемент в это время года, так и с заранее запланированными профилактическими и ремонтными работами на предприятиях. Статистическое бюро КНР даже суммирует объем января и февраля, не утруждаясь на его помесячную разбивку. Однако, и эти цифры являются гигантскими на фоне объема производства цемента в других странах. В частности, в России за весь 2015 год было произведено всего 62 миллиона тонн, а в Украине 10,6 миллионов тонн цемента." Подробности на Бетон.Ру: О нано материалах информации нет. Может Чубайс пока не добрался? Наноаккумулятор уже банкрот.... Или нет необходимости? Точнее целесообразности. |
Юрий Горохов
Пользователь
Сообщений: 327
Регистрация: 11.12.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#25
22.03.16 9:06
ДА, Китай в 2015 г. произвел 2350 млн. тн. цемента, а Россия – всего 69 млн .тн. Цементники вопят, что это ужас и алес капут. Забыв при этом упомянуть, что Германия за тот-же период произвела 32 млн. тн., а США – 83 млн. тн. В пересчете на душу населения в Китая 1.6 тн/чел, у России почти 0.5 тн/чел, в Германии – 0.4 тн/чел, в США – 0.3 тн/чел. Почему российские цементники не равняются на США? Цифирь
В себестоимости тех-же экспериментальных 700 тн. наноцементов, изготовленных в ОАЭ доля клинкерного фонда – 50% себестоимости, песка из пустыни – 15%, некого «чудодейственного снадобья» - 25%. Так что ездил впаривать арабам Марсель Янович? – Сами догадаетесь? |
||||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||