АКТИВАЦИЯ ЧАСТИ СМЕСИ. МОДИФИКАТОР.

Цитата
мастер пишет: чтобы песок частично уже бы подрастворился?

Хе-хе, песок разве сахарный?

для цемента конечно сахарный песок - это кирдык (даже 0,1%)
Ну и щелочь как основная добавка - не особо нужна, так как благодаря этому через край повышается основность и соответсвующие "минусы".
В некоторых случаях добавка каустика ускоряет.... (но в некоторых).

Поделюсь секретом - у меня песок с литейки - в нем и так 20% жидкого стекла . Он прокален (вместе с этим стеклом)... :P От так от... :wink:
П-аш - около 12. мдя....


А горячая щелочь производит некоторое растворение поверхности песка - рвет кремнекислородные связи тетраэдрической структуры кремнеполимера.
Но растворением на самом деле будет заниматься кислота (п-аш менее 2).
До п-аш 10,7 решетка имеет способность релаксировать и кристаллизоваться обратно.
Свыше - уже "жесть".... рвет напрочь...

Уважаемый Рязанец !

К сожалению, не имею оборудования для помола ингредиентов для модификатора, но имею дешёвый цемент 400д20, и большое желание повысить разопалубочную и конечную прочность своего Д700. Не имею желания покупать метакаолин или микрокремнезём в виде модификаторов за большие деньги. Нарыл тут один российский патент на модификатор http://www.ntpo.com/patents_building_ma ... _188.shtml, интересно Ваше мнение. Из доступных компонентов есть в наличии карбоксилатный гипер Сика 5-600, зола-унос , метакаолин, жидкое стекло модуль 2,25, гипс строительный марки 4 и 5, известь та и другая, кальций хлор, натрий хлор естественно. Из обрудования - турбо-вибро + классика, пена-белок, вода тёплая, песок мелкий глина<1%. Намекните, пожалуйста, с каких добавок начать эксперименты, наверняка всё это Вы уже пробовали.

Пе.Эс. Поддерживаю Ваш научный поиск. Сам пробовал ЭХА - есть соображения, могу поделиться, но не для прессы, уж больно тема скандальная. Заранее спасибо.

Спасибо большое.

Немного неправильно меня поняли- не хочу переплачивать за широко разрекламированные готовые модификаторы(типа Геокон G по 400 зелёных за тонну), когда знаю, что там в основном метакаолин с пластификатором. А сами дисперсные добавки как раз хочу попробовать.

У меня как раз белка много в составе- примерно 1л на 1м.куб пенобетона. Пена тяжёлая, 80-90 гр, и обусловлено это качеством отечественного белкового ПО, легче просто не получится без проскоков воздуха. Работаем на очень жёстких смесях – в/ц 0,37 (при активации, ещё и на горячей воде), пену, конечно, снизу подаём (по Вашему с Александром из Пятигорска совету) уже скоро год как. Если с пеной считать, то в/ц выходит около 0,54. Получаем из 950-литровой мешалки 1150л ПБ с замеса. С фиброй работали, сейчас бросили, из экономических соображений, конечно, на заказ можем делать. Без фибры тоже нормально наши блоки доезжают. Достаём из форм тоже практически без брака, на 11 кубов 1-2 блока с отколотыми углами в 3йсорт уходит. Могу посоветовать на дно формы класть целлофан вместо смазки, тогда уголки перестанут откалываться при разопалубке, целлофан живёт заливок 7-10. Полистиролбетон тоже делаем, по нему вопросов намного меньше. Хотелось бы только его и делать, но пипл просит ПБ, и подешевше . А вот мои клиенты (из неверующих в протоколы испытаний) любят ППСБ блок кувалдой проверять- с первого разу на спор ещё никто не сломал .
Возвращаюсь к нашим модификаторам. Для того, чтобы добавлять гипса, неплохо бы знать хим.состав цемента, так ведь? Чтобы не переборщить с эттрингитом. Был тут у меня неудачный ППСБ 400й (экспериментальный замес) на чистой 500ке, прочности сразу не было , а за 2 зимы вообще рассыпался на запчасти. Хорошо, на складе, а не в стене у клиентов. Думаю, как его утилизировать, чтобы природу не загрязнять, а к балаклейской 500ке у меня с тех пор есть стойкая антипатия...

МК- микрокремнезём имеете ввиду ? В наличии нет, придётся покупать. Есть метакаолин.
От песка тоже отказываться не хотелось бы, стоимость золы для меня -50$$, а песка-10$$ тонна. Думаю золу в качестве добавки при активации дать , до 100кг на замес. Прогрев у меня есть- формы в 2 яруса стоят на бетонной плите, в ней металлопластиковые трубы и электрокотёл греет. Днём супер-буржуйка на дровах. Товар накрыт целлофаном и синтепоном. Энергия только нынче дорогая, поэтому греем 13 часов, потом выключаем. Думаю, первым делом при активации цемента и золы добавить хлористый и соль, 2+0,5кг соответственно. Также попробовать 2% гипса 5й марки (высокопрочного, к сожалению пока не нашёл)…
Заказал ещё алюминиевой пасты для эксперимента – попробую пеногазо замесить прямо на активаторе. Там гетьман Ружинськый рекламировал разопалубку при вибровспучивании за 15 минут – вот хочу попробовать. Интересно узнать, может это он так шутит? :roll:
Зола – не знаю какая, лакмус в раствор совал, реакция щелочная. Извести не должно быть, зола старая, только у меня на территории стоит в бэгах 7 месяцев, и пришла 18% влажности, сейчас все 50, наверное погасилась уже?

Заканчиваю репортаж.
С уважением, Тор.

Дякую Анпредиктедблу , не угадали-самый что ни наесть географический центр Украины :mrgreen: .
Если применять Г-10 в качестве модификатора, и он принесёт обещаный эффект- может и имеет смысл . Про стоимость готовых модификаторов я писал- 400 бакинских тонна. Это похоже на льоню-космоса :lol: Мне не удалось найти небольшое количество высокомарочного гипса для экспериментов, притащить 15-20тонн от производителя- не проблема. Как Ваш пеногипс?Личку смотрели?Так и не смог отправить Вам через личку фото образцов(админу сайта превед-медвед ).Звоните если интерес не потеряли.

Фото бросаю, за телефон мерси, позвоню. Россияне то приезжали? Которые гектарами?
Про самый "пуп" Украины утрировал конечно, с родины Тараса мы, Черкасская обл. За номер телефона- мерси, позвоню обязательно, тем более в однй сети неудобно через личку общаться , а через форум тем более- как на базаре :wink: .

Согласен, хороший полистиролгипс покрепче будет,чем плохой ПСБ. Думаю, дискуссии здесь неуместны- как вяжущее, гипс г5 имеет меньшую прочность, чем цемент 400й скажем. Соответственно и изделия при прочих равных. Мой ПСБ отвёрткой-ключём не протыкается, не то,что пальцем.Хотя в нём 400ки 300кг Образцы в ёмкости на улице плавают всю зиму - замёрзли и растаяли раз дцать- ни намёка на разрушение. Гипс в таких условиях посыпется, как и газобетон, впрочем. Мочил тут образцы пенобетона и пеногипса- пеногипс утонул через 14 минут, пенобетон плавал неделю, пока я не уверовал в его непотопляемость :lol: (шутка такая).

2 Непредсказуемый-Найн, в ГЦПВ только цемент, лимонка и гипс. Запарил немного с названиями. Пеногипс (тот что на фото выше) того же состава, просто поленился для него название выдумать (пеноГЦПВ?). Нижний камень если хорошенько увеличить, то видно сгустки непромешанного гипса, мешал на низком в/в, дрелью, без пластификатора. Без добавки СДО простой камень прочнее будет, я думаю, монолит всё-таки. Сам камень ГЦПВ у меня очень прочный- не хуже жёсткого бетона , правда в лабораторию я его не сдавал, могу ошибиться немного...
Предлагаю перенести обсуждение пеногипса в личку , или в тему про пеногипс(была такая на этом форуме), а то неудобняк -тема ведь про модификаторы. Завтра сделаю пару "экскриментов" - отзвонюсь.
Прошу извинить за ОФФТОП.

2 Рязанец - высокопрочный гипс в качестве модификатора предпочтителен? Активация+ горячая вода не повредят качеству смеси (не схватится ли гипс в активаторе?)? Активатором смешиваем 5-6 минут, потом в простой мешалке ещё минут 10-13(песок, пена) итого минут 20. Если ещё "посолить"- в шланге на выгрузке не схватится? Шланг диаметром 100мм, длина 12м, выгружаем минут 5-6.

Спасибо Игорь.
К сожалению, замес поменьше не получится, в таком случае думаю гипс добавлять в активатор за минуту перед выгрузкой смеси в тихоходную мешалку. Потом как водится- песок- пена и выгрузка побыстрее , под большим давлением. Всё -таки высокомарочный гипс в качестве модификатора лучче, или и здесь наоборот? Понаблюдаю без соли- потом если что попробую.Холодная вода- это гут, экономия на электроэнергии, и ЭХА можно подключить - для горячей воды он у меня не годится - шибко медленный аппарат, тёплая вода стынет.

Опять оффтоп- гипер сика виско-крит 5-600 чудесно работает с гипсом . В/В-0,41,дозировка 0,4% от вяжущего-расплыв конуса по Суттарду 14см, 1,2% от вяжущего- 18см. На мой вкус, можно и в том и в другом случае воду ещё убрать, и пену нормально ввести(снизу, конечно). Без пластификатора такая смесь в прибор не лезет , еле запихал-еле вытряхнул, нерабочая в общем смесь. Если вводить пластификатор в конце замеса- пластифицирует лучше. Карбоксилат однако . Радует, что пластификатор нашёлся с первого раза.

Спасибо. Завтра месим с гипсом.

- неа. не имел.
но для использования самое важное - "пеногашение" исключить....
остальное - "по вкусу"....
Для полистиролбетона это не столь страшно - дерзать можно!
Если ввести смолу (минимум), а затем гипер - можно существенно повысить пластичность смеси. Останется подобрать минимум воды под минимум необходимой пластичности.
Гиперы работают очень сильно.
Самое главное - во всем минимум!