Почему закипает газобетон?

Почему закипает газобетон?, нужна помощь
Добрый день

Работаем второй сезон
в январе были каникулы и сейчас опять приступили к работе

делаем всё тоже самое что и в течении прошлого года (за год закипела однажды одна форма - собрались все посмотреть на это чудо)

в этом сезоне каждый день закипает 1-2 формы... не понимаю что не так??

подскажите в чем причины закипания смеси?
Была ли полезна информация?
Ответы
Станислав, я тоже только год занимаюсь газобетоном, опыта не хватает. Комментарий профессиональный Вам может дать , например, ТаТа. К Вашей просьбе: мы используем ПАП2 или пасту с большей поверхностью взаимодействия, т.е. более мелкую. Поэтому пузырьки в газобетоне у нас будут меньше, газобетон прочнее. С ускорителем твердения кальций хлор 2 мы не работали. У нас Na2SO4 , каустика больше добавляем, но планируем уменьшать. Соотношение цемент- песок у нас 60% на 40% . Для Д500 прочность В1, для Д600 - В1.5 . Всё приходит с опытом, от многих шишек форум Вас не защитит, потому что эта технология сильно зависит от местного сырья и других местных условий. А принципы приготовления газобетона на форуме хорошо описаны, и совет тут есть ,кому дать. Так что спрашивайте, даже если вопрос выглядит простым! Удачи
Была ли полезна информация?
Спасибо Яков!
Была ли полезна информация?
Подскажите может ли как-то щелочность среды влиять на кипение? (как наполнитель - используем золу)

перепробовали уже всё (помогло только смена цемента)

По слухам - данный производитель стал выдавать цемент с повышенной щелочностью, и при соединении его с золой (которая тоже имеет достаточную щелочность), возможно у нас из-за этого кипит смесь.

и как снизить в таком случае щелочность цемента?
Была ли полезна информация?
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic11779/message32097/?result=edit#message32097 - перечитайте, там предлагали ортофосфорную кислоту в таких случаях (см. сообщение 30)
Про слухи: слухи нужно перепроверять, не так и сложно проверить щелочность.
Была ли полезна информация?
Цитата
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic11779/message32097/?result=edit#message32097 - перечитайте, там предлагали ортофосфорную кислоту в таких случаях (см. сообщение 30)
Про слухи: слухи нужно перепроверять, не так и сложно проверить щелочность.

да, спасибо, разобрались.

помогает:
- сменили цемент

а также:
на старом цементе (кипение пропадает, если):
- снижение темп.воды до 37-38градусов, но увеличивается время до резки
- снижение кол-ва цемента и замещение его наполнителем (на 15-20%)
- исключение из состава CaCl
-замена Соды Каустической на Сульфат Натрия (2-3% от веса цемента)


чтоб проверить щелочность - мне говорили что это вроде не дешево и не быстро, а сам я не умею))
и нам гужно было быстрое решение, т.к. клиенты уже рвут на части
Была ли полезна информация?
Цитата
-замена Соды Каустической на Сульфат Натрия (2-3% от веса цемента)
Сода каустическая и сульфат натрия не взаимозаменяемы, т.к. каустическая сода придает дополнительную щелочность и служит интенсификатором газообразования, а сульфат натрия - это ускоритель
Цитата
чтоб проверить щелочность - мне говорили что это вроде не дешево и не быстро, а сам я не умею))
Можно конечно попробовать проверить индикаторной бумагой, но не знаю можно ли на ней увидеть отличие одного цемента от другого
http://www.cniga.com.ua/index.files/indbum.htm


image
Была ли полезна информация?
Доброго времени суток.
Пытаюсь удешевить себестоимость газоблока, вот подсказали что можно использовать золу - уноса.
Подскажите кто-нибудь использует в качестве наполнителя золу - уноса?

Если да, то в каком процентном соотношении добавляете при марке D600 из расчета на 1м3. ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Доброго времени суток.
Пытаюсь удешевить себестоимость газоблока, вот подсказали что можно использовать золу - уноса.
Подскажите кто-нибудь использует в качестве наполнителя золу - уноса?

Если да, то в каком процентном соотношении добавляете при марке D600 из расчета на 1м3. ?

как на мой взгляд, так зола не удешевляет продукт
мы используем
зола нам обходится (из-за логистики) 1750р. за тонну (у производителя около 600р за тонну)
а вот песок например 110р за тонну
экономии вообще нет ни какой

но на золе - набор прочности происходит быстрее, также в прогревочной камере можно держать температурный режим поменьше и также прочность получше чем на песке
Была ли полезна информация?
Добрый день С Б.
Золой заменяете только песок или цемент тоже?
Была ли полезна информация?
Цитата
Возможно свежий цемент или изменился газообразователь, но нужно подробнее состав и сырье описать.
Доброго времени суток. Как влияет на подьем свежий цемент
Была ли полезна информация?
Один раз знакомый строитель рассказал, что из цемента Искитимского цементного завода получается более прочный бетон , чем из цемента Ачинского цементного завода. Движимые благой мыслью сделать более прочные блоки мы купили 40 тонн Искитимского цемента. За бесплатный добрый совет мы заплатили ДОБРУЮ цену. На Искитимском цементе наш газобетон поднимался немного и опадал. В результате на нашем складе остались более 100 поддонов вот таких Газобетонных блоков D1200 (2300 руб. за куб). Наверное их можно успешно использовать для кладки фундамента или бетонных стен. ​
Была ли полезна информация?
Цитата
Один раз знакомый строитель рассказал, что из цемента Исктитимского цементного завода получается более прочный бетон , чем из цемента Ачинского цементного завода.
Всеволод, если Вы при прочих равных условиях меняете только производителя цемента, то не стоит ожидать изменения прочности продукта. Однако как сравнивать только лишь по названиям заводов, которые выпускают целую гамму разных цементов?.. Если будут марки цемента одинаковыми и протоколы испытания цементов покажут одинаковые реальные прочности - то никакой разницы в продукции Вы не увидите. Изменятся скорее всего нормы на водотвёрдое соотношение (различия в помоле цемента скажутся) и количество ускорителя (это из-за различия скоростей схватывания цементов). Нормы по дозе щёлочи скорее всего не изменятся, так как на фоне дозы каустика в Ваших замесах, различия в щелочности цементов нивелируются.
А принимая во внимание факт, что ачинский цемент пятисотой марки не выпускается настолько стабильно, чтоб его можно было бы стабильно получать в промышленном объёме, то приходится производителям довольствоваться бездобавочной четырехсоткой, что по факту приведёт к явному проигрышу с другими пятисотками, скорее всего это Ваш случай. Ачинский 400д0 проигрывая в прочности искитимскому 42,5Н и выигрывает лишь скоростью набора прочности, а если сравнить с искитимским 42,5Б то проигрывает и по прочности и по скорости.
Поэтому совет новичкам: пытаясь поменять компоненты, не копируйте массово рецептуру от старого сырьевого состава, берите небольшую контрольную партию, делайте пробные замесы изменяя пропорции (если сами не знаете что менять и в каких пределах - спросите у опытных товарищей), однако каждый раз изменяйте не более одного параметра, чтоб не утонуть в неправильных предположениях и в самообмане. Потеряв много времени и немного денег, имеете шанс выйти на удачную рецептуру по собственному местному сырью.
Изменено: stroysnab - 31.07.19 6:24
Была ли полезна информация?
Этот пост из августа 2016 про свежий Искитимский цемент. Ачинский цемент был 500 бездобавочный. Каустика я никогда не использовал. У меня сейчас Сухоложский. У фортита , с его слов, бухторминский.
Как вы в раздольном льете на 400 искитимском - то , конечно, ваш раздольнинский секрет.
Была ли полезна информация?
Цитата
Этот пост из августа 2016

Много лет не заходил сюда, ни чьи персональные сообщения не отслеживал, и вот сейчас в каше слов из Вашего последнего поста не могу понять несколько вопросов:
* какая цель Вами преследовалась при дублировании (с Ваших слов) своего собственного поста двухлетней давности, при том, что он не содержал ни какой конкретной полезной информации, кроме демонстрации Вашей неподготовленности решать технологические задачи при смене сырьевого состава ?
* зачем сознательно замедлять газообразование исключая каустик из состава, надеясь лишь на щелочность цемента, становясь заложником стабильности вторичного параметра цемента, не являющегося его основным критерием качества? Собственно в вопросе и содержится ответ на озвученные Вами проблемы с сырьевой зависимостью и низкой рентабельностью... ещё можно было бы понять этот отказ при применении щелочной золы от сжигания бурого угля, а так это не совсем оптимальное решение, оправданное лишь уменьшением щелочности как вынужденой мерой для удлинения времени газообразования, чтоб попасть в баланс с медленным цементом, но тут надо внимательно смотреть, проверять не увеличилась ли склонность к трещинообразованию... при малых объёмах ещё можно так хитрить, но тогда уж точно не стоит заявлять о стокубовой импотенции.
* и с чего Вы решили, что осведомлены о делах Ваших коллег?
* и неужели ещё не вымерли те, кто делал блоки на 400м цементе?

Вы совершенно не имеете понятия о своих соседях, коли совсем недавно тут задавали вопросы, типа где посмотреть стокубовую линию от известного ( и иногда тут упоминаемого) производителя оборудования в действии, и как добиться приемлемой рентабельности...
Секретов у нас нет, все регламенты и нормативные документы находятся в свободном доступе. Изучайте, пробуйте, или нанимайте аутсорсинговых технологов, и будет Вам рентабельность. В конце концов, у нас в городе сильный строительный ВУЗ, с кафедрой материаловедения.
Довольно часто приезжают к нам коллеги по обмену опытом из самых разных мест, мы и сами перемещаемся по миру, смотрим, изучаем... вот не так давно на спор отладили технологию на морской воде и морском песке в одной из тропических стран, столкнулись со специфической проблемой, мало проявляющейся в наших широтах, разработали её решение, и после этого внесли коррективы и в свою местную технологию.
Обращайтесь, покажем и Вам своё действующее оборудование, коротко поясним, почему покупка станков сама по себе не гарантирует Вам высокую прибыль... банальная истина: не сама машина ходит, человек машину водит...Покажем наши станки, прокомментируем их эксклюзивность, как например производится замена струны за время от 3 до 5 секунд и при этом все струны натягиваются мгновенно автоматически на строго заданное усилие, по звуку различаются струны не более чем на 1 музыкальный тон :).и это за 3 секунды. Помимо сокращения практически до нуля времени замены струн, этот наш лайф-хак ещё и удлиняет их ресурс в несколько раз - каждая струна в отдельности участвует в распиловке более 200 кубов, меняется не чаще раза в 2...3 дня. Объясним как распиливать струной массив такой степени твердения, что пенетрон зашкаливает, и при этом полностью исключается дугообразный "непропил". [FILE ID=144700]
Продемонстрируем как за 6 минут распиливается массив 0,72 или 0,86 куба с реальными отклонениями не более +/- 1 мм., с одновременным формированием до 12 U-образных блоков, ставших очень популярными в Новосибирске в последние годы благодаря нашему продвижению. Мы их делаем с 2015 года, надеюсь Вы уже в то время уже были "в теме" (не помню, когда Ваше имя появилось в рекламе - давно не слежу за новичками) и Вы наверняка знаете, что кроме как у нас, до сих пор взять негде U-блоки в Новосибирске. Покажем автоматику высшего уровня, которая и сама не ошибается и корректирует возможные ошибки персонала... как автономный перевозчик формоостнастки выполняет свою работу и паркуется на подзарядку аккумуляторов. Покажем как автоматически очищается поверхность барабанов конвейеров от песка, который иногда может попасть между нижним барабаном и лентой, вызывая её смещение, покажем как просто механизировать подачу песка, без участия персонала, покажем, как 45...50 кубов в смену делает бригада из трёх человек, (90...100 в сутки двумя бригадами) ... в конце концов как извлекаются горячие блоки из пропарочной камеры и укладываются на поддоны одним нажатием кнопки: робот (точнее кобот) с 24 пальцами нежно но уверенно захватывает блоки, очищает их от остатков стружки, снимает с форм, переносит в зону паллетирования и складывает, работая по разным программам с разными видами и размерностями блоков.... [FILE ID=144701]
Итого на сегодняшний день в цеху газоблоков автоматику обеспечивают 7 микроконтроллеров "Atmega" и один "Овен", к следующему сезону готовится ещё один роботизированный механизм, чтоб дополнительно ускорить смену, облегчить работу персонала, снизить затраты.. В общем и целом, при неизбежном инфляционном росте затрат, мы последние 6 лет держим цены неизменными, а рентабельность при этом увеличиваем за счёт совершенствования технологии.
Научим как получать рентабельность 30 процентов, при цене на цемент 5900 за тонну, как поднимать массив высотой на 500 мм и более без расслоения, без дорогостоящего помола песка и без золошлаковых добавок, как получать легкую марку D500 c прочностью не менее 25...27 кг/см на карьерном песке.
Ну и на последок, если У Вас не "зашкалит" от объёма новой информации, покажем как активируется цементный раствор периодическими плазменными разрядами с высокой степенью ионизации, и такой взрывной энергией, что даже бетонный пол вздрагивает и обязательны беруши. Десятки тысяч вольт с сотнями тысяч ампер создают мегаваттные микросекундные импульсы, делающие своё дело, создавая волны давления более сотни тысяч атмосфер, а многоуровневая защита обеспечивает безопасность персонала и экранирует помехи так, что находящиеся рядом контроллеры весовых дозаторов работают без сбоев. После такой обработки песчинки сцепляются друг с другом даже без цемента... однако эта разработка ещё не готова к промышленному использованию... это затравка на будущее: процесс, открытый и описанный знаменитым Л.А.Юткиным подтверждён, но экономика пока что против... [FILE ID=144702]
Приезжают посмотреть и проконсультироваться по газобетону коллеги со всего мира, не так давно из Латинской Америки прилетали... Вам тоже дорога не закрыта, но для Вас будет особая цена сами знаете почему.

и чтоб не засорять топик, по теме: причина закипания - исключительно одна - несбалансированность по времени процессов газообразования и твердения. Причин может быть много, соответственно и способов лечения также много.
image
пальцы.jpg (3.94 МБ)
Была ли полезна информация?
Я вокруг вибромельницы построил из 300 мм газобетона домик, изнутри обклеил 10 см поролоном. В итоге не трясет и уши не закладывает...
Была ли полезна информация?
Я посмотрел все свои посты. И не нашел про 100 кубковую импотенцию ничего. 100 кубовая линия это 36 000 кубических метров в год равное примерно 120 миллионов рублей в год выручки. В изученых мной открытых источниках я не увидел у своих соседей , окромя сибита с его несколько большим 1 млрд, хотя бы официальной выручки в 30 млн .рублей. У миала было официально 24 млн. Если покажете свои 30+ сниму перед вами шляпу
Была ли полезна информация?
Цитата
Я посмотрел все свои посты. И не нашел про 100 кубковую импотенцию ничего

Вот эту Вашу нижеприведённую фразу я расценил именно как крик души, мол со 100 кубовыми линиями большие проблемы:

"... Похвастайтесь хоть одним производителем газобетона кто работает на Вашем оборудовании в России, 3-4 года и выпускает 100м3 в сутки. В этом думаю ничего секретного нет. В остальном мне не понятно как можно производить качественный и экономически выгодный газобетон ..."

Соглашусь, словечко негативно эмоционально окрашено, можно было бы помягче, и вообще, конструктивно не на чужие персональные выпады реагировать, а акцентировать внимание на том, что на самом деле можно было бы выпускать и побольше и покачественнее, да суровые рыночные условия не позволяют раскрыть технологию во всех её возможностях. То есть "качественный" и "экономически выгодный" - практически антиподы.

Борьба за удешевление основной статьи затрат (цемента) приводит мелкого производителя к частным перекупщикам, которые играют на межрегионгальном демпинге удалённых производителей, да беда в том, что эти самые перекупщики нимало не смущаясь бадяжат цемент золой, и всё бы ничего, можно приспособиться к любому составу, да нет стабильности в их миксах. У нас в Новосибе, например, после того, как единственный источник золы (серенькой, под цвет цемента) перешёл на бурый уголь и просто так уже стало невозможно продавать разбодяженный цемент, (цвет выдаёт), так теперь умудряются с урала мечеловский граншлак вагонами возить... а потом кто-то не понимает, что вдруг у них пошло не так, когда привезли бадягу с другими пропорциями намешанную... ситуация "закипает газобетон", кстати, один из итогов такой рискованной оптимизации затрат.
Борьба за кошелек клиента тоже неоднозначна, порой толкает неокрепшие умы на безумный демпинг, который и самому производителю не даёт нормальное качество обеспечить, и на возможном развитии ставит крест и зачастую приводит к закрытию точки с большим шлейфом невыполненных обязательств, т.е. обманутых клиентов (как например случилось с упомянутым миалом и его юридическим предшественником и многими другими). Обновление списочного перечня конкурентов примерно раз в пять лет - тому железное доказательство, поэтому считаю, что красиво и перспективно было бы меряться не количеством проданного, а качеством исполнения обязательств - и жизнь бизнеса удлинится, и карма не распухнет, и лысина не простынет :)
Была ли полезна информация?
В этом посте про производителей была длинная цитата, где действительно был вышеизложенный текст. Под ним был мой текст "Замечательный шнур делает "Алтайстроймаш". Покупаю уже 2 года."

С вами смысла мерить чем-то у меня нет, так как очень сильно логистика различается. И там где у Вас будет 300 рублей за куб , у меня 600. И наоборот...
Ваш ближайший сосед выдал столько обязательств по бесплатной доставке, так , кажется, ему сейчас нехорошо...
Была ли полезна информация?
А так - то лучше перевести общение в личные сообщения, наши местные особенности врядли интересны посетителям форума.
Я вам написал.
Была ли полезна информация?
15 млн выручки за газобетон. 5 млн "рентабельность". Хотя бы 1,2 себе за управление, директор по производству, коммерсант, карщик- 1,4 6 человек в бригадах 2,4 . Электричество 1 , аренда 1 , всякое топливо и запчасти - 0,6. 2,5 млн остаётся на сырье для производство 4,5 тыскуб газобетона. По 520 рублей на куб. Тут не то что шляпу, штаны впору снять....
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)