Проблемы с газобетоном

Проблемы с газобетоном
Здравствуйте! Я совсем ещё новичок, только недавно начал свои первые эксперименты с газобетоном. Сейчас делаю пробные замесы в вёдрах. И уже накопилось несколько вопросов. Помогите пожалуйста новичку! :)
1. Раствор в вёдрах не набирает температуру выше 40 градусов, хотя по документации должно быть 70.
2. Раствор очень долго застывает, через 4 часа ещё невозможно срезать горбушку.
3. Какая жесткость должна быть через сутки после заливки? у нас получается довольно не прочный материал, очень легко сделать вмятину пальцем.
Цемент мы используем марки ПЦ400-Д30. Другой в нашем регионе редкость.
Посылаю файл: в нём дозировки и результаты экспериментов. Посмотрите пожалуйста, возможно я что-то делаю не так?

  • 12.01.2011 09:33:47

    urdigor

    Здравствуйте! Я совсем ещё новичок, только недавно начал свои первые эксперименты с газобетоном. Сейчас делаю пробные замесы в вёдрах. И уже накопилось несколько вопросов. Помогите пожалуйста новичку! :) 1. Раствор в вёдрах не набирает температуру выше 40 градусов, хотя по документации должно быть 70. 2. Раствор очень долго застывает, через 4 часа ещё невозможно срезать горбушку. 3. Какая жесткость должна быть через сутки после заливки? у нас получается довольно не прочный материал, очен...

    читать далее
  • 12.01.2011 11:50:59

    Vit11

    При производстве не автоклавного газобетона возникла необходимость увеличить расход воды до 308 литров на одну форму объёмом 0,86 м3. Используется цемент марки ПЦ-500 д0 в объёме 260 кг на форму и МП-1 в качестве наполнителя в объёме 260 кг на форму. Так же применяется кауст. сода 1,2 кг на фогрму и пластификатор С-3 1,2 кг на форму. В качестве газообразователя используется алюминиевая паста 0,4-0,6 кг на форму. При производстве возникает проблема слишком медленного набора распалубочной прочн...

    читать далее
  • 12.01.2011 14:29:31

    Vit11

    Вы используете дополнительный прогрев массива во время предварительной выдержки? Уменьшайте количество воды (если вы используете песок В/Т слишком большое подобное отношение используется при работе с материалами порошковой структуры Минеральный порошок или зола унос). Цемент такой не пробовал, но опытные люди советовали ПЦ 500 Д0....

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Не разрушу ли процесс подъема массы?
Была ли полезна информация?
Минуту смело можете крутить. Ничего не разрушите, а вот интенсивности процессу прибавите, так как первоначальный процесс вспучивания пойдёт уже при сливе. + более качественный перемес пудры со смесью.
Изменено: Алексей Тимонин - 05.08.13 17:06
Была ли полезна информация?
Прокрутили пудру минуту, за 25 мин поднялась выше бортов на 0,5 см. Образование горбушки проходило до 50 минут.
Была ли полезна информация?
Цитата
Михаил пишет: Образование горбушки проходило до 50 минут.
По конкретнее, и в итоге что получилось?
Была ли полезна информация?
Цитата
Михаил пишет:
Прокрутили пудру минуту, за 25 мин поднялась выше бортов на 0,5 см. Образование горбушки проходило до 50 минут.
Тоже ничего не поняла...стало еще хуже?
Была ли полезна информация?
В принципе ничего не изменилось, блок получился не плохой. Все дело в пластификаторе. Он отсрочил время схватывания и может по каким то причинам тормозит время подъема. Думаем отказаться от пластификатора и закупить просто ускоритель твердения. Как думаете и какой ускоритель посоветуете, кроме кальция хлористого, так как он дороговат?

Забыл сказать, в связи с долгим застыванием массив приспустился.
Была ли полезна информация?
Пластификаторы, это когда технология отработана и думаешь что-бы ещё сделать для удешевления или улучшения качества. ХК дорогой, тогда Сульфат натрия, но к нему приноровится надо.
Была ли полезна информация?
Читал что сульфат натрия оказывает негативное влияние на конечную прочность бетона, уменьшает марочную. У нас завод МС Баухими, может из их продукции, что-нибудь посоветуете?
Была ли полезна информация?
Здравствуйте уважаемые участники форума!Заливаю газобетон уже 2 месяца ,никак не могу справиться с прилипанием.Что только не перепробовал.В данный момент использую эмульсол.,проблема не исчезла.Назовите причины пожалуйста .Борта снимаю через 3.5 часа-это очень долго,но все равно прилипает.Знать бы причины,можно было бы что то предпринять.
Была ли полезна информация?
Уважаемые коллеги, на днях обратил внимание, что в зависимости от партии свойства кальция хлористого существенно отличаются. Сталкивался кто-либо с аналогичной проблемой? Как не портя целой партии заливки определить качество данной добавки?
Была ли полезна информация?
В общем уменьшил пластификатора до 463 г на м3, горбушка стала опускаться сильнее и стало видно, как будто горбушка подзастыла немного, а газообразование еще идет и появляются пузыри не большие на ней. Как ускорить процесс газообразования? 50 мин подъема это не нормально.

Основной подъем за 28 мин, а потом ползет потихоньку
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий Курякин пишет:
Уважаемые коллеги, на днях обратил внимание, что в зависимости от партии свойства кальция хлористого существенно отличаются. Сталкивался кто-либо с аналогичной проблемой? Как не портя целой партии заливки определить качество данной добавки?
Ну наверное только кубики или какие-то изделия сделать (если есть возможность, на чем их потом раздавить или простучать) с хлористым и без него и сравнивать по прочности.
ГОСТ 30459-2008 Добавки для бетонов и строительных растворов определение и оценка эффективности, п. 9.1. Испытание добавок, регулирующих кинетику твердения.
Не обязательно кубики из газобетона делать, можно в определенном соотношении смешать цемент с песком, ну например, 1:3 и сделать состав с хлористым и без него и через 1-2 суток проверить на прессе, ну и необходимо чтобы удобоукладываемость контрольного и проверяемого состава и режим твердения были одинаковы.
Ну или титровать на массовую долю хлористого кальция.
Была ли полезна информация?
Цитата
Михаил пишет:
В общем уменьшил пластификатора до 463 г на м3, горбушка стала опускаться сильнее и стало видно, как будто горбушка подзастыла немного, а газообразование еще идет и появляются пузыри не большие на ней. Как ускорить процесс газообразования? 50 мин подъема это не нормально.
Основной подъем за 28 мин, а потом ползет потихоньку
Ну и чего Вы этим добились или хотели добиться?
Я же вам писала:

Цитата
Не многовато ли у Вас воды?
Вам нужно ускорить процесс схватывания и твердения.
Уберите пластификатор с ускорением твердения и замените на ускоритель твердения, т.к. такая добавка ещё и ускоряет схватывание в первые часы твердения.
Пластификатор тоже работает на ускорение, но неизвестно, что там находится в качестве ускоряющего комплекса, в каком количестве и ускоряет ли твердение в первые часы после заливки массива, т.к. добавка все-таки нацелена на то, чтобы ускорить твердение в 1 сутки, а Вам нужно ускорить схватывание цемента в первые 2-3 часа.
Вы же ускоряющей добавкой сами отрегулируете процесс твердения так, как Вам нужно.
Даже если и использовать эту добавку УТБС , то почему Вы берете 0,25% от веса цемента, т.к. в рекомендациях написано: дозировка, в % в пересчете на сухой продукт от массы цемента 0,4-0,7.
При такой дозировке, как у Вас она почти не работает.
Была ли полезна информация?
Цитата
lefik пишет:
Здравствуйте уважаемые участники форума!Заливаю газобетон уже 2 месяца ,никак не могу справиться с прилипанием.Что только не перепробовал.В данный момент использую эмульсол,проблема не исчезла. Назовите причины пожалуйста .Борта снимаю через 3.5 часа-это очень долго,но все равно прилипает.Знать бы причины,можно было бы что то предпринять.
Эмульсол какой и как вы его готовите и наносите?
А какой режим твердения?
Была ли полезна информация?
Без пластификатора, такой же медленный подъем. Как ускорить подъем? С пластификатором с дозировкой 0,5% от массы цемента блок получился хороший, подъем происходил с такой же скоростью как и предыдущие, но чуть медленнее твердел 2 часа 20 мин, опадание горбушки примерно 0,5 см. не критично, но все же.
Была ли полезна информация?
Цитата
Как ускорить подъем?
Активировать пудру ПАВ, добавить каустика.
Была ли полезна информация?
На сколько прибавить каустика? На данный момент 2,08 кг на 1 м3
Была ли полезна информация?
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться в рецептуре плотности 700.

07.08. заливали формы 0,436:

Первая:
Цемент ПЦ 500-Д0 (Спасскцемент) - 160 кг
Песок речной мокрый (сеяли через стандартное сито с ячейками 5х5 мм) - 180 кг
Вода (температура 70 градусов) - 87 л
ПАП-1 (Волгоград) - 270 гр
Порошок для омыливания автомат - 12 гр
NaOH гранулированный - 1500 гр
Полипласт СП-1 - 450 гр
Суспензию мешали в 1,5 литрах воды с порошком 3 минуты, затем залили в общий смеситель со всеми компонентами - 1 мин 10 сек
При заливке до верха формы - 14 см
Результат - не поднялась до верха, несколько раз "пухнула", остановилась, не дойдя до верха формы 5 см

Вторая:
Цемент ПЦ 500-Д0 (Спасскцемент) - 160 кг
Песок речной мокрый (сеяли через стандартное сито с ячейками 5х5 мм) - 180 кг
Вода (температура 70 градусов) - 87 л
ПАП-1 (Волгоград) - 270 гр
Порошок для омыливания автомат - 12 гр
NaOH гранулированный - 1500 гр
Полипласт СП-1 - 350 гр
Суспензию мешали в 1,5 литрах воды с порошком 3 минуты, затем залили в общий смеситель со всеми компонентами - 1 мин
При заливке до верха формы - 14 см
Результат - поднялась буграми местами выше края формы, закипела, горбушку срезать не удалось.

Третья:
Цемент ПЦ 500-Д0 (Спасскцемент) - 160 кг
Песок речной мокрый (сеяли через стандартное сито с ячейками 5х5 мм) - 180 кг
Вода (температура 70 градусов) - 87 л
ПАП-1 (Волгоград) - 270 гр
Порошок для омыливания автомат - 12 гр
NaOH гранулированный - 2000 гр
Полипласт СП-1 - 350 гр
Суспензию мешали в 2,3 литрах воды с порошком 3 минуты, затем залили в общий смеситель со всеми компонентами - 1 мин
При заливке до верха формы - 11 см
Результат - поднялась буграми с пеной местами выше края формы, "пухнула" раз 10, упала неравномерно (один край выше, другой ниже), горбушку срезать удалось с одного края, но не достаточно ее было.

08.08. заливали формы 0,436:

Первая:
Цемент ПЦ 500-Д0 (Спасскцемент) - 163 кг (дозатор воврея не отключился, ставили на 160)
Песок речной мокрый (сеяли через установленное сито с ячейками 1,5х1,5 мм около получаса) - 180 кг
Вода (температура 70 градусов) - 87 л
ПАП-1 (Волгоград) - 270 гр
Порошок для омыливания автомат - 12 гр
NaOH гранулированный - 2000 гр
Полипласт СП-1 - 350 гр
Суспензию мешали в 2,3 литрах воды с порошком 3 минуты, затем залили в общий смеситель со всеми компонентами - 1 мин
При заливке до верха формы - 9 см
Результат - шапка ровная, без бугров, поднималась 15 минут, до верха оставалось 2 см и "пухнула" 4 раза, затем осела на 2 см ниже. До верха 4 см.

Вторая:
Цемент ПЦ 500-Д0 (Спасскцемент) - 161 кг (дозатор воврея не отключился, ставили на 160)
Песок речной мокрый (сеяли через установленное сито с ячейками 1,5х1,5 мм около получаса) - 180 кг
Вода (температура 70 градусов) - 92 л
ПАП-1 (Волгоград) - 270 гр
Порошок для омыливания автомат - 12 гр
NaOH гранулированный - 1528 гр (закончился, хотели насыпать 2 кг, пришлось насыпать то, что осталось)
Полипласт СП-1 - 350 гр
Суспензию мешали в 2,3 литрах воды с порошком 3 минуты, затем залили в общий смеситель со всеми компонентами - 1 мин
При заливке до верха формы - 10,5 см
Результат - при заливке сверху шапки местами пена разводами. Где пена - поднимается буграми. Растет интенсивнее первой заливки. Через 10 мин уже дошла до верха формы и росла дальше, через 13 мин после заливки "запыхала" в нескольких местах, упала на 1см (местами на 2 см). Процесс закончился через 20 минут после заливки. Удалось срезать горбушку с половины формы, но недостаточно (ниже среза остаток шапки, который тоже нужно бы срезать).

Никак не могу понять алгоритм и взаимосвязь, почему происходят те или иные изменения, и что нам делать, чтобы добиться нормального качества Д700?
Прошу посоветовать
Была ли полезна информация?
Цитата
lefik пишет:
ТаТа пишет:
Эмульсол какой и как вы его готовите и наносите?
А какой режим твердения?
Эмульсол покупаем, про марку не уточнял, наносим валиком. После слива в форму закатываем её в камеру предварительного прогрева (27-30градусов). Время газообразования 40-45минут. Через 3.5 часа снимаем борта, режем. Иногда происходит хлопание газобетона. Температура во время слива 42-45град. Расплыв по Суттарду 30см. Очень долго поднимаеться и долгое время до разбортировки.
На 1м3 D-600:
Цемент 311кг.
песок 255 кг.
вода 245 л,
каустик (китай) -1,4 кг.
хлористый кальций -5,5кг.
Подскажите что не так пожалуйста,почему прилипание? :(
Была ли полезна информация?
Олег Мысляев,
В первую очередь цемент убирай, куда столько?
Вам надо полностью состав менять,по моим расчетам у вас В/Т =0,25. Содержание цемента,песка убавлять.
У вас по сухим на Д-800 тянет, если не больше.
Была ли полезна информация?
lefik, так Вы уточните, что за эмульсол.
Добавляйте каустика и хлористого кальция - реакции пойдут побыстрее.
Только много сразу не добавляйте по 100-150 гр и смотрите результат.
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:
lefik, так Вы уточните, что за эмульсол.
А какая марка Эмульсола лучше всего подходит для газобетона ,и можно ли самому что нибудь нахимичить какую нибудь смазку
Была ли полезна информация?
Олег, пишите состав на 1м3 (пересчитывать нет времени) и сделали бы все в виде таблички, быстрее бы разобрались.
Вот Вы меняли количество пластификатора и каустической соды - каких изменений Вы от этого ожидали?
Мне вот интересно, что за фирма раздает составы на Д700 кг/м3 и при этом сухих компонентов 778 кг - почти на Д 800?
При этом воды в таком количестве, что В/Т=0,25, да ещё туда пластификатор добавляют, а Ал пудры и каустика больше в 1,5 раза больше и ничего не вспучивается.

Читайте форум, уже много раз писала, как рассчитывать базовый состав газобетона, сколько и какие брать добавки.
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic15389/message85465/#message85465
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic14824/message129157/#message129157

Добавите воды до В/Т примерно 0,41-0,43 - придется добавлять ускоритель твердения

Читайте литературу
http://www.allbeton.ru/forum/topic20700.html

Читайте тут про ускорители твердения
http://www.ibeton.ru/category/stati/fast
http://www.allbeton.ru/article/143/18.html

Удачи!
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:
Мне вот интересно, что за фирма раздает составы на Д700 кг/м3 и при этом сухих компонентов 778 кг - почти на Д 800?
При этом воды в таком количестве, что В/Т=0,25, да ещё туда пластификатор добавляют, а Ал пудры и каустика больше в 1,5 раза больше и ничего не вспучивается.

Татьяна, привожу рассчет на куб по последней заливке (поднималась лучше предыдущих):
Цемент ПЦ 500-Д0 (Спасскцемент) - 369 кг
Песок речной мокрый (сеяли через установленное сито с ячейками 1,5х1,5 мм около получаса) - 413 кг
Вода (температура 70 градусов) - 211 л
ПАП-1 (Волгоград) - 619 гр
Порошок для омыливания автомат - 27 гр
NaOH гранулированный - 3504 гр
Полипласт СП-1 - 803 гр
Суспензию на куб. мешаем в 5,28 литрах воды с порошком 3 минуты, затем залили в общий смеситель со всеми компонентами - 1 мин
При заливке до верха формы - 10,5 см
Результат - при заливке сверху шапки местами пена разводами. Где пена - поднимается буграми. Растет интенсивнее первой заливки. Через 10 мин уже дошла до верха формы и росла дальше, через 13 мин после заливки "запыхала" в нескольких местах, упала на 1см (местами на 2 см). Процесс закончился через 20 минут после заливки. Удалось срезать горбушку с половины формы, но недостаточно (ниже среза остаток шапки, который тоже нужно бы срезать).

По соотношению В/Т у нас и получается примерно 0,413. Песок в себе содержит много воды (лежит под открытым небом). Поэтому и увеличено количество песка, а воды уменьшено. При пересчете на сухие компоненты получается плотность 700. На выходе из смесителя получается консистенция кефира или очень жидкой сметаны.
Полипласт, насколько я понимаю, в том числе ускоряет твердение, или я не прав?

Никак не могу понять алгоритм и взаимосвязь, почему происходят те или иные изменения, и что нам делать, чтобы добиться нормального качества Д700?
Влияет ли фракция песка на качество Д700? При использовании стандартного сита с ячейкой 5х5 мм в смесь попадает довольно много камушков размером 1,5-5 мм (на вскидку процентов 5-10%). Сеять через мелкое сито очень долго.

Прошу посоветовать. Заранее благодарю за уделенное время и внимание.
Была ли полезна информация?
В общем не знаю, дошли до 3 кг каустика на 1 м3, скорость всхода массы 25 мин., но через 50 мин газообразование еще продолжается и видно как к концу горбушка оседает на 1-1,5 см. В чем проблема? Почему газообразование еще идет?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)