Проблемы низких плотностей в несъемной опалубке

Проблемы низких плотностей в несъемной опалубке
Недавно вернулись с объекта.
Двухэтажный каркасный коттедж, ЛСТК.
По-хорошему работы было бы на 6-7 дней. В реале – почти месяц. И опять та же самая проблема – конфликт несъемной опалубки (СМЛ) и пенобетона.
Лили Д150 толщиной 20см. Три стены позволили себя заливать по 1,2 – 1,5 метра за раз. Четвертая стена не позволила ничего… Ладно, эфирами целлюлозы победили. А второй этаж – так и вовсе, хоть полевую лабораторию открывай… Кроме водоотсоса пошел настоящий химический конфликт. Оказалось, всего-то: снабженец купил СМЛ в другом месте. По документам – тоже Премиум… Победили просто с дикими усилиями и огромной потерей времени. Приходилось ставить эксперименты в полевых условиях на реальном объекте.
Может быть, принять как факт, что хорошего СМЛ, как и настоящего коньяка, уже просто не бывает в природе? И защититься от него. Ну, например, обшивать каркас по гидроизоляции, или ветрозащитной пленке – они же дышат? Есть паропроницаемость? Или все же это хоть и частичный, но все же недопустимый паробарьер? А пенобетону еще бы и подсохнуть к осени-то…
Но уж больно достал СМЛ… А так – да хоть по гипсокартону лить можно было бы, только найти метод защиты от размягчения по саморезам…
Какое будет мнение уважаемого сообщества? Ведь ЛСТК уже во всю внедряется и в многоэтажное строительство, а минвату уж больно нетехнологично туда всовывать, приходится работать готовыми стеновыми панелями со всеми вытекающими…
Была ли полезна информация?
А какого рода "химический конфликт"?

Может кремнийорганикой пыльнуть листы прежде, чем вешать?
Была ли полезна информация?
Может предварительно распылить чего изнутри, чтобы покрыть поверхность и создать плёнку, например тот же КМЦ или грунтовку какую, не пробовали? Или даже масляную эмульсию, которой формы для блоков обрабатывают, прилипание вроде особо и не нужно ведь.
Была ли полезна информация?
Я подозреваю, что напоролись на СМЛ кислотного затворения. С остаточной кислотностью. Пытались и грунтовать, и нейтрализовать, и свои составы подкорректировать - радикально помогла только мембрана.
Вот и встал вопрос по паропроницаемости. Все же не полиэтиленовая пленка...
Да и более технологично мембрану пробросить, чем листы грунтовать... И опять-таки будет защищать обшивку от набухания. Вроде бы плюсов очень много...
Была ли полезна информация?
А нейтрализовывали чем? Неужели раствор соды не поможет кислоту нейтрализовать? Какой-нибудь тест делали, что это кислота. Хоть лакмусовой бумажкой? Если кислота, то пока нейтрализацию не проведешь - смысла нет чем-то пленку создавать.

"А так – да хоть по гипсокартону лить можно было бы, только найти метод защиты от размягчения по саморезам…" А если жидким стеклом обрабатывать гипсокартон, фанеру и пр. материалы (можно чисто раствором, а может и с цементиком), а потом и места саморезов. А еще все в последнее время хвалят бетоноконтакт. Пленка ощутимая.

Может технологичней с опрыскивателя. Чем тянуть пленку в готовом каркасе.
Была ли полезна информация?
А если эта кислота будет потихоньку переходить в пенобетон, он начнет разрушаться. Так что может ваше решение единственно правильное. На корню отгородить и забыть. Только вот если вместе с паром будет переноситься кислота, возможно будет плохо. Может надо наехать на производителя.
Была ли полезна информация?
Цитата
Himfuck пишет:

Может технологичней с опрыскивателя. Чем тянуть пленку в готовом каркасе.
Опалубка несъемная, куда там опрыскиватель пихать? И толщина стены 20 см.

Александр Иванович, Вы думаете, такие казусы будут повторяться? То есть тенденция на снижение качества СМЛ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Pretender пишет:

Опалубка несъемная, куда там опрыскиватель пихать? И толщина стены 20 см.
По ходу работ, последовательно при монтаже опалубки смазывать или опрыскивать любыми гидрофобными составами.
Мембранная пленка в данном случае все таки не целесообразна.
Была ли полезна информация?
Да на палочке сувать:)
Была ли полезна информация?
скажите, а проблемы с гипсокартоном в качестве несъемной опалубки проявляются только в просверленных саморезами местах?
Есть ли разница - влагостойкий лист или обычный? Ведь первый не рассчитан на прямой контакт с водой, а только на работу во влажной воздушной среде.
Была ли полезна информация?
Я наблюдал заливку с обычным гипсокартоном. Пришлось для устранения прогибов подпереть дополнительно ДСП. А в остальном вроде получилось нормально.
Михаил.
Была ли полезна информация?
Наблюдать-то можно... Участвовать в процессе - другой вопрос...
Плотность?
Разовая высота заливки?
и пр и пр
Если был прогиб - то лили не ниже Д400... И представьте физику процесса - лист прогибается: значит он либо вытягивается, либо играет на саморезах (что более вероятно). В этом и есть ответ на Стоппера вопрос...
Была ли полезна информация?
У меня вопрос к А.И. - насколько надежными он сам считает такие каркасные коттеджи от ветровой ( штормовой нагрузки)
Если дом облицовывается кирпичом, то куда еще не шло, а по другому, я искренно не понимаю, как застройщики западают
на такие варианты своего жилища, тем более в свете грядущих природных катаклизмах.
Была ли полезна информация?
Цитата
shans пишет:
... я искренно не понимаю, как застройщики западают
на такие варианты своего жилища, тем более в свете грядущих природных катаклизмах.
Гы.. :mrgreen: Западают они в свете грядущей возможности построить свой коттеджный поселочек побыстрее, да денежки отбить. Жить в домике с тоненькими и низкоплотными стеночками (да еще и водичкой напитанными) - все равно не им. А случись чего (даже не катастрофическое) - предъявить все равно некому, запутаешься в цепочке риэлтор - девелопер - ген.подрядчик - суб.подрядчик - исполнитель...
Была ли полезна информация?
Не понимаю, как Заказчики западают на каркасные домики по 18 тысяч за квадрат, когда можно построить кирпично-монолитный ДОМ за 14 тысяч?

Я монолитный железобетонный каркас (полностью монолитный цокольный этаж, монолитные перекрытия, колонны, ядро жесткости) могу строить по 5 тыс. за квадрат общей площади, да ещё и с пролетами по 9 м.

С заполнением стен не то чтобы проблемы - всё традиционно: облицовочный кирпич + поризованный керамический блок или газосиликатные блоки. Но хочется делать ещё быстрее и дешевле, в т.ч. перегородки.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)