Пенообразователь "на крови"

Пенообразователь "на крови"
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Узнал, что белковый пенообразователь делается из крови убитых животных. Это правда?! Не хотелось бы жить в доме построенном "на крови". А существуют ли синтетические пенообразователи, которые не уступают по качеству белковым?
Была ли полезна информация?
Можешь спать спокойно все импортные белковые делаются из животных белков у них кровь перерабатывается для других нужд. А вот если ты применяешь наш отечественный белковый делают из крови убиенного животного и только понюхав этого пенообразователя можно всё понять- делать его у нас не умеют.
Была ли полезна информация?
Цитата
FEDORIN пишет:
Можешь спать спокойно все импортные белковые делаются из животных белков у них кровь перерабатывается для других нужд. А вот если ты применяешь наш отечественный белковый делают из крови убиенного животного и только понюхав этого пенообразователя можно всё понять- делать его у нас не умеют.

иностранные, насколько понятно с сайтов производителей в Европе, делаются и из крови, и из шкур/копыт и т.д. и т.п., но что с запахом они научились справляться - это точно.

А по поводу "домах на крови" и "убиенных животных", так, извините, и едим мы тех же коровок, и обувь из них носим - почему бы не использовать их бойню более эффективно и без остатка - для ПО в том числе. Тем более что качество оч. и оч. неплохое у них.
Была ли полезна информация?
Скажите ,какие именно белковые пенообразователи изготавливают не из крови ? Если есть опыт работы с такими, поделитесь пожалуйста.
Была ли полезна информация?
Смола Древесная Омыленная как пенообразователь нормальная вещь?
Была ли полезна информация?
Для начала

Переработка кератинсодержащего сырья
http://www.allbeton.ru/library/library_ ... list&file=переработка%20кератинсодержащего%20сырья%20обзорная%20информ­ация.djvu

Не могу вспомнить точно фамилию, кажется Майтермиров, без фамилии не могу найти его файл – он занимался напрямую переработкой кератинсодержащего сырья именно для пенобетонов. Его визитка на работе. Нужно будет – по ЛС

Еще где-то было АС по пенообразователю из зерноотходов

СДО – не белковый, - это смесь омыленных смоляных и жирных кислот
Была ли полезна информация?
Цитата
radomir-m пишет:
Узнал, что белковый пенообразователь делается из крови убитых животных. Это правда?! Не хотелось бы жить в доме построенном "на крови". А существуют ли синтетические пенообразователи, которые не уступают по качеству белковым?

Ответ: нет, не существуют.
Совершенно разные свойства.
Была ли полезна информация?
А сапониновый кто-нибудь пробовал? В теории регламент приготовления проще, чем клее-канифольного. Только с сырьем засада. Не везде каштаны растут.
Была ли полезна информация?
Самые качественные - кератиновые пенообразователи (рога, копыта, перья)- пена более стойкая чем из кровяных. Кератин самый стойкий белок.
Была ли полезна информация?
Цитата
Finder07 пишет:
Самые качественные - кератиновые пенообразователи (рога, копыта, перья)- пена более стойкая чем из кровяных. Кератин самый стойкий белок.
Прежде чем делать какие либо выводы и заявления, нужно хоть немного разбираться в том, о чем говоришь. Заявления типа "более стойкая" или "самый стойкий" абсолютно непрофессиональны.
Была ли полезна информация?
Я пробовал определять стойкость перьевого п.о. в растворе, у меня выходило в районе
С - 0.85 - 0.9. Причем эксперементировал с разными по срокам хранения п.о.
А Сергей вряд ли не в теме.
Была ли полезна информация?
Стойкость пены, определяемая по стандартным методикам пришла из пожарнотехнической классификации воздушно-механических пен.
В случае пенобетона, высокоминерализованной, высокощелочной среды этот критерий или малозначим или вообще бессмысленный если не учтена конкретика технологического регламента приготовления пенобетона. Их 3 основных - «баро», «традиционная» и «сухая минерализация».
Для «баро» наиболее оптимальна синтетика.
Для «традиционной» - белковые ПАВ.
Для «сухой минерализации» - смесь омыленных смоляных и жирных кислот (СДО).

Эта «оптимальность» проистекает или из особенностей адсорбции ПАВ на границе раздела сред (альбумины/гидролизаты, смоляные кислоты, нафтеновы кислоты, синтетика) и (или) из самого факта возможности повышения стойкости в результате кристалло-химического упрочнения оболочек (СДО) в среде, перенасыщенной Са(ОН).
Была ли полезна информация?
Пожарные тесты на стойкость пены или определении времени водоистечении из пены,
для пенбетонщиков, мягко говоря, мало интересны. Самое главное это сохранение обьема
пеномассы во время перемешивания, или встречи пены с ц.п. раствором, а также важно,
сохранение структуры п.б.массы во время периода схватывания.
А стойкость пены в растворе мы определяем с оптимальными для данного п.о.условиями,
т.е., технологиями, весом пены, скоростью и временем перемешивания. Иначе, просто
не реально определить качество п.о.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Стойкость пены, определяемая по стандартным методикам пришла из пожарнотехнической классификации воздушно-механических пен.
В случае пенобетона, высокоминерализованной, высокощелочной среды этот критерий или малозначим или вообще бессмысленный если не учтена конкретика технологического регламента приготовления пенобетона. Их 3 основных - «баро», «традиционная» и «сухая минерализация».
Для «баро» наиболее оптимальна синтетика.
Для «традиционной» - белковые ПАВ.
Для «сухой минерализации» - смесь омыленных смоляных и жирных кислот (СДО).

Эта «оптимальность» проистекает или из особенностей адсорбции ПАВ на границе раздела сред (альбумины/гидролизаты, смоляные кислоты, нафтеновы кислоты, синтетика) и (или) из самого факта возможности повышения стойкости в результате кристалло-химического упрочнения оболочек (СДО) в среде, перенасыщенной Са(ОН).


Я бы сказал, что характеризовать пену по показателю стойкости, то же самое, что характеризовать качество автомобиля по толщине металла, из которого он сделан.
Как правильно отметил Сергей, нужно учитывать условия, в которых применяется ПО. Поверьте мне, можно получить ПО с наилучшими показателями стойкости (по каплепадению). Ну и что?!!!...Ровным счетом НИЧЕГО!.
К качеству пенобетона, да и к стойкости ПО в бетоне, это не имеет никакого отношения.
Была ли полезна информация?
Цитата
Прежде чем делать какие либо выводы и заявления, нужно хоть немного разбираться в том, о чем говоришь. Заявления типа "более стойкая" или "самый стойкий" абсолютно непрофессиональны

А вы будете спорить с тем что кератин более стойкий белок чем альбумин :( ? Что дольше хранится копыта, перья или кровь? Гидролизат кератина (для приготовления пенообразователя) хранится до года без консервантов, а гидролизат крови? Мы уже полтора года для себя производим кератиновый пенообразователь -перешли на него с Ренимента без потери прочности ( у нас есть свой пресс для проверки прочности), он кстати "выдерживает" больше пластификатора. Стабилизатор пены пока соль металла, но скоро будет полимерный , получим полный аналог Ренимента и уйдем от недостатков, описанных С.Р. :

Цитата
Вопрос: В литературе встречается противоречивые толкования по поводу гидрофобности пенобетонов полученных на основе белковых пенообразователей. В одних случаях утверждается, что такие пенобетоны имеют очень малое водопоглощение. В других как раз наоборот.
В процессе получения пены из водного раствора любого белкового пенообразователя, в том числе и пенообразователя ГК, получаются воздушные ячейки, адсорбционный слой которых содержит производные белка и железа. В щелочной среде, которая обязательно сопровождает любые композиции на основе извести или цемента, ионы железа из двухвалентных переходят в трехвалентные. Образовавшемуся в результате этой реакции гелю гидрата окиси железа присущи характерные для всех гелей особенности, - и в первую очередь гидрофильность. Из окружающей среды он очень активно адсорбирует влагу, которую впоследствии трудно удалить даже при прокаливании. Соответственно и пенобетон, приготовленный на белковом пенообразователе будет иметь большое водопоглощение, доходящее до 70% от массы изделия.
Если изготовление пенобетона предполагает обязательную последующую тепловлажностную обработку в пропарочной камере или автоклаве картина кардинальным образом меняется. При нагреве до 80 - 85 оС гель гидрата окиси железа (гидрофильный коллоид) необратимо переходит в золь гидрата окиси железа (гидрофобный коллоид). Под воздействием нагревания все золи способны очень сильно снижать свою вязкость. Благодаря этому золь гидрата окиси железа проникает в мельчайшие поры и капилляры цементного теста и, после охлаждения пенобетона, снова превращается в малоподвижную вязкую массу в виде тончайших, теперь уже гидрофобных, перегородок и мембран, пронизывающих всю толщу изделия на капиллярном уровне. Такой пенобетон обладает очень малым водопоглощением, хорошей морозостойкостью и отличными теплофизическими характеристиками.
Хотя эти недостатки немного преувеличены, все-таки присутствует небольшая потеря прочности при увлажнении пенобетона

Цитата
Я бы сказал, что характеризовать пену по показателю стойкости, то же самое, что характеризовать качество автомобиля по толщине металла, из которого он сделан.
Как правильно отметил Сергей, нужно учитывать условия, в которых применяется ПО. Поверьте мне, можно получить ПО с наилучшими показателями стойкости (по каплепадению). Ну и что?!!!...Ровным счетом НИЧЕГО!.
К качеству пенобетона, да и к стойкости ПО в бетоне, это не имеет никакого отношения.

Сначала проверяют стойкость пены на воздухе, а потом в пенобетоне. Если на воздухе стойкость никакая, то нечего ее в пенобетон добавлять, или вы видели пену (назовите пенообразователь...), которая не "стоит" на воздухе, а в пенобетоне показывает хорошие результаты?

Цитата
Не могу вспомнить точно фамилию, кажется Майтермиров
Сергей Ружинский, этот файл? (см. ниже) У него , кстати полимерный стабилизатор пены...

Да этот я фамилию забыл. Спасибо Finder
Была ли полезна информация?
еще один файл
Была ли полезна информация?
Цитата
Finder07 пишет:
Сначала проверяют стойкость пены на воздухе, а потом в пенобетоне. Если на воздухе стойкость никакая, то нечего ее в пенобетон добавлять, или вы видели пену (назовите пенообразователь...), которая не "стоит" на воздухе, а в пенобетоне показывает хорошие результаты?

Я бы еще добавил, что воду для проверки нужно использовать высокощелочную, высокоминерализованную. Например настоять в ней предварительно известь или цемент. Т.к. на чистой воде можно получить с точностью до наоборот.
Была ли полезна информация?
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
Была ли полезна информация?
Цитата
Finder07 пишет:
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
А запах?
Была ли полезна информация?
Цитата
Finder07 пишет:
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
Если, кто пробовал варить ПО из крови по рецепту Уважаемого С.Р. Точнее, его пибликациям.
То при нейтрализации, а потом, после введения 15% железного купороса РН падает до кислотного (где то 5-6 РН,)т.к. РН желеэного купорося в пределах 4-5. Но вспенивается на воздухе и стоит- будте нате, как резиновый. Однако, в смеси - увы не прокатывает. Всё на выброс. Нужна щелочная среда.
Была ли полезна информация?
Цитата
А запах?
Есть немного, но работники не жалуются, а у готового пенобетона нет запаха...
Была ли полезна информация?
Цитата
bublic пишет:
Цитата
Finder07 пишет:
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
Если, кто пробовал варить ПО из крови по рецепту Уважаемого С.Р. Точнее, его пибликациям.
То при нейтрализации, а потом, после введения 15% железного купороса РН падает до кислотного (где то 5-6 РН,)т.к. РН желеэного купорося в пределах 4-5. Но вспенивается на воздухе и стоит- будте нате, как резиновый. Однако, в смеси - увы не прокатывает. Всё на выброс. Нужна щелочная среда.
Пользуемся рецептурой из публикаций С.Р. (с небольшой корректировочкой когда в общем объеме доля свиной крови большая). Пена стоит как на воздухе так и в смеси. За 4 года проблема была однажды, когда весной попробовали воспользоваться остатками ПО, произведенными осенью. Стойкость пены пострадала. Брезгливым опыт повторять не рекомендуем т.к. запах пострадал значительно больше стойкости :mrgreen: . Стыдно конечно, но РН не мерили по причине отсутствия надобности. Работаем на растворе концентрации 2,5%. Пена 60-65г/л. Осадки не бывает никогда, после ТВО еще почему-то "горбушка" образуется 3-10 мм (без ТВО поменьше но для скорости оборота форм работаем только с ТВО).
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)