Точно ли пенобетон влагостойкий, ведь газобетон нет

Точно ли пенобетон влагостойкий, ведь газобетон нет
Здравствуйте
Я точно знаю, что газобетон не влагостойкий, почему же у Вас на сайте пишется, что пенобетон влагостойкий, ведь это практически идентичные материалы?
Была ли полезна информация?
Ответы
Интересная дискусия!

Во всей западной Европе практикуется строительство жилых зданий (!!!) только из газобетона (автоклавный метод) и только в тёплых странай как Африка, применяется для строительства пенобетон!

Ниже следует статья одного из ведущих независимых российских институтов строительных технологий. Вот и судите сами.


СТРОИТЕЛЬСТВО С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЯЧЕИСТОГО ГАЗОБЕТОНА
Газобетон - материал третьего тысячелетия
Ячеистый газобетон - самый эффективный на сегодня "теплый", легкий материал, из которого можно строить самое дешевое жилье. Пористая структура газобетона определяет ряд его высоких физико-механических свойств.
ДОСТОИНСТВА:
• Низкая плотность и высокие теплоизолирующие свойства ячеистого бетона позволяют снизить массу стен на 25-55% по сравнению с конструкциями из легкого бетона;
• Ограждающие конструкции из ячеистого бетона в 3 раза легче конструкций из кирпича;
• При строительстве снижается расход раствора в 5-7 раз, трудоемкость в 4 раза;
• Ячеистый бетон легко пилится, строгается, рубится, сверлится, гвоздится, штукатурится, шпаклюется, оклеивается обоями и окрашивается;
• Прекрасные звукоизолирующие свойства;
• Не гниет, не горит;
• Экологически чистый;
• "Дышащий" материал.
Вложив средства в сооружение здания из ячеистого бетона, вы долгие годы будете экономить на его отоплении, а комфортные условия для отдыха и постоянный микроклимат в комнатах обеспечат вам бодрость и здоровье.
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ОСНОВНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ:
Ячеистый бетон имеет плотность и теплопроводность примерно такую же, как дерево. Но если из дерева мы не можем строить стену толщиной 50 см, то для ячеистого бетона такая толщина и даже большая - не проблема. Именно поэтому ячеистый бетон на сегодняшний день является единственным материалом, который может в качестве однородной сплошной конструкции быть применен для строительства наружных стен, без применения слоистых и прочих конструкций, в которых несущий конструкционный материал соединяется со слоями эффективного утеплителя. Преимуществом однослойной стены является также ее долговечность. При комбинации основного материала стены с эффективным утеплителем, который располагается внутри стены в виде вкладышей или слоя, долговечность многослойной стены будет лимитироваться долговечностью утеплителя. В то же время опыт эксплуатации зданий со стенами из ячеистых бетонов и специальные исследования позволяют гарантировать долговечность однослойных стен из этих бетонов более 100 лет.
ПРЕИМУЩЕСТВА БЛОКОВ И УТЕПЛИТЕЛЯ ИЗ ЯЧЕИСТОГО ГАЗОБЕТОНА:
1. Простота кладки. Блоки укладываются наподобие кирпичной кладки и связываются "теплым" или традиционным раствором или же специальным клеем для блоков. А это значит, что процесс кладки стен выглядит так же, как процесс классической кладки кирпича, разве что "кирпичи"- блоки несколько крупнее.
2. Легкость. Легкость газобетона позволяет снизить транспортно-монтажные расходы и затраты на установку фундаментов, снизить трудоемкость работ, так как вместо 16 кирпичей достаточно уложить один блок. Процесс кладки ускоряется в 4 раза, а расход раствора уменьшается в 5-7 раз. Плотность газобетона меньше, или соизмерима с плотностью дерева, традиционно считающегося самым легким строительным материалом. За счет этого уменьшается нагрузка на несущие конструкции, что экономит металл, железобетон, из которых делаются фундаменты. Благодаря легкости газобетона нагрузка на основание становится не столь сильной, поэтому здания из него менее подвижны, меньше оседают.
3. Прочность. При низкой объемной массе газобетон имеет достаточно высокую прочность на сжатие. При объемном весе 700кг/м3 ячеистый бетон имеет марку М 50. Указанную прочность при таком объемном весе не имеют другие бетоны, включая керамзитобетон и перлитобетон.
4. Паропроницаемость. Отличительной особенностью ячеистых газобетонов является их паропроницаемость, благодаря чему конструкции быстро высыхают, повышая прочность и сопротивление теплопередаче. Защитные и отделочные слои не должны препятствовать паропроницанию. По результатам исследований известно, что воздухопроницаемость ячеистого бетона зависит от плотности и макроструктуры. Коэффициент паропроницаемости пенобетонов значительно меньше этих коэффициентов газобетонов.
5. Легкая обрабатываемость. Для строителей имеет большое значение такое свойство газобетона, как его хорошая обрабатываемость простейшими инструментами. Он хорошо пилится, сверлится, гвоздится, строгается, штрабится. Простота обработки ячеистого бетона позволяет изготавливать конструкции любой конфигурации, в том числе арочные, прорезать каналы и отверстия под электропроводку, розетки, трубопроводы. Газобетону можно придать любую форму.
6. Влажностные характеристики. Ячеистый газобетон, как и все строительные материалы, сорбирует и теряет влагу в процессе эксплуатации. Средняя отпускная влажность изделий около 20%. Однако, при создании условий, способствующих высушиванию, можно гарантировать достижение равновесной влажности - 5%, что подтверждается натуральными испытаниями.
7. Морозостойкость. Относительно высокая морозостойкость газобетона объясняется его мелкопористой структурой, обеспечивающей резервный объем для миграции воды при ее замерзании. Ячеистый газобетон выдерживает до 50 циклов попеременного замораживания и оттаивания. Благодаря достаточно высокой морозостойкости газобетон применяется в холодных климатических условиях и районах Крайнего Севера.
8. Звукоизоляция. Нормативные индексы изоляции воздушного шума:
- стены между квартирами - Rw і 52 дБ - отсюда достаточная толщина ее из ячеистого газобетона плотностью 600- 700кг/м3 около 400мм,
- перегородки между комнатами - Rw і 43 дБ - отсюда достаточная толщина ее из ячеистого газобетона плотностью 600- 700кг/м3 около 120мм,
9. Огнестойкость. Еще одним преимуществом является его хорошая огнестойкость. Она даже лучше, чем у кирпича. Этому своему свойству ячеистый газобетон обязан своей низкой теплопроводности - он очень плохо прогревается даже при контакте с открытым пламенем. Для определения жаростойкости газобетона были проведены испытания, для этого образцы были обожжены при температурах от 400 до 1000°С. Нагревание газобетона на основе молотого кварцевого песка до 400°С сопровождается увеличением прочности материала, и только при нагревании такого материала до 1000°С происходит оплавление и разрушение структуры. Ячеистый бетон - негорючий материал. Он эффективно препятствует распространению огня, может быть применен для всех классов противопожарной безопасности. В частности предел огнестойкости самонесущей стены из блоков толщиной 75 мм, составляет EI - 150, а предел распространения огня принимается равным 0 см. Ячеистый газобетон является огнестойким материалом. Перегородки и стены толщиной 100мм, 150мм, 200мм и 250мм имеют пределы огнестойкости соответственно 2ч, 4ч, 5,5ч и 7часов. Таким образом, ячеистобетонная плита толщиной 150мм и более может служить противопожарной преградой (брандмауэром). Он - идеальный материал для защиты металлических конструкций от прямого воздействия огня.
10. Биостойкость и экологическая безопасность. Газобетон не гниет, не стареет. Он создается из экологически чистых материалов (молотый песок, цемент, молотая известь, вода, вещество-газообразователь). Они смешиваются, и внутри этой массы образуются пузырьки водорода, который, полностью улетучивается под воздействием высоких температур и давления, что гарантирует полную безопасность газобетонных изделий для человека. Радиационный фон газобетона более чем в 10 раз меньше допустимого, что периодически подтверждается органами санэпидемнадзора.
11. Высокая теплоизоляция. Одним из основных преимуществ изделий из ячеистого газобетона являются его теплоизоляционные свойства. При строительстве жилья по новым строительным нормам толщина наружной стены из кирпича должна быть более 1500 мм, а из ячеистого бетона 400-600 мм. ( в зависимости от объемной массы ячеистого газобетона. Теплоаккумулирующие свойства ячеистого газобетона способствуют повышению комфорта во внутренних помещениях и позволяют значительно экономить на отопительной энергии.
Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что на сегодняшний день, по своим совокупным свойствам, строительные материалы из ячеистого газобетона - идеальный материал для строительства жилых домов. Из блоков возводят здания с перекрытиями из пустотных плит или перекрытиями из ячеистого газобетона высотой до пяти этажей. Они используются в качестве межквартирных и межкомнатных перегородок. Блоки различной толщины используются также и для заполнения каркаса при монолитном домостроении.
12.Чем ячеистый газобетон отличается от пенобетона? Существует одно общее понятие ячеистого бетона. Под ним подразумевается искусственный камень с равномерно распределенными порами. В зависимости от технологии производства ячеистые бетоны подразделяются на газобетон и пенобетон Основные составляющие и в пенобетоне и в газобетоне практически одинаковые. Разница только в используемом вспенивателе и в способе твердения. Технология газобетона характеризуется введением в массу бетона при перемешивании алюминиевой пудры. Технология пенобетона использует для поризации материала техническую пену, получаемую при введении в массу пенообразователей.
Пенобетон - это материал естественного твердения, и следует отметить, что показатели физико-механических свойств неавтоклавного бетона будут ниже, чем у автоклавного бетона при этой же плотности.
Ячеистый газобетон - автоклавный материал. Изделия из ячеистого бетона изготавливаются в заводских условиях и к непосредственному заказчику поступают в виде готовых к применению блоков, перекрытий, теплоизоляционных плит и т.д. со 100% прочностью. Следует отметить, что использование автоклавного управляемого процесса дает возможность получать бетон с наперед заданным необходимым уровнем свойств. Причем эти характеристики будут одинаковыми в любой из точек готового изделия. Характеристики готового изделия из пенобетона могут колебаться в довольно широком диапазоне значений, т.к. процесс его отверждения не управляется.
Была ли полезна информация?
To: Андрей.
Добрый день! Очень-очень интересно увидеть фото Вашего дома и задать Вам несколько вопросов по стоительству дома из газобетона!
Прошу Вас откликнуться!!!!
Была ли полезна информация?
Подскажите пожалуйста, для укладки 6 метровых пустотелых перекрытий на стену возведённую из газобетона или пенобетона, необходимая толщина стены должна быть 40 см или достаточно 20 см?
Была ли полезна информация?
Александр! Вот это ВОПРОС!!! Молодец..... Ставлю на кон голову, ни один здравомыслящий Вам не подскажет. Все умные в Инете, просто жуть!!! А возмись построить, коленки задрожат! Интрересно, кто рыскнет Вам четко отвеить. А вопрос О..ч..ч..ч..ч..е..н..ь. интересный.....Сгораю от любопытства!!!
Была ли полезна информация?
Какие лучше использовать пенообразователи при производстве пенобетона
Была ли полезна информация?
Видел как делали 2-3 этажные дома с применением газобетона и 6 метровыми плитами перекрытия (на немецкие деньги, военный городок). Прочность всей конструкции придаёт литой ЖЕЛЕЗОБЕТОН. А газобетнными блоками заполняли стены. Снаружи штукатурка, простояла от силы 3 года, начала трескаться и отваливаться. Постоянно ремонтируют. Тойота - центр строился на мет. каркасе, сэндвич панели. Пенобетоном заполняти простенки.

Вывод: для плит перекрытия пенобетон, как несущий материал не подойдёт. Исключение - сертификат или другой документ, которым изготовитель пено - газо блоков гарантирует прочность не ниже определённой и проект, в котром золожена гарантируемая изготовителем прочность.

Попробуйте взять у производителей гарантию - у меня не вышло.
Была ли полезна информация?
Возьмите в руки калькулятор и в первом приближениии посчитайте. Все увидите сами!
Была ли полезна информация?
Для Константина....
Дело в том, что каждый материал должен применяться в той области, под которую был расчитан, Влажность, сухость, ветра и другое влияние среды.....
Если блоки привозили с Германии, то вполне возможно, что поэтому и происходили всякие оказии в виде осыпания штукатурки... В Новосибирске, где стоит завод "СИБИТ", химический состав продукта был доработан русскими специалистами, специально для сибирского климота, хотя материалом пользуются и на дальнем востоке......

А насчёт гарантии..... есть только рекомендации, чем и как его покрывать, если материал положен не потехнологии, кто должен нести ответственность? :)) А как он положен, трудно проконтролировать.
С уважением
Была ли полезна информация?
To Александр (---.2.gate1.naukanet.ru)
Дата: 14-02-05 18:23
Кроме толщины стены для определения ее несущей способности требуется : марка материала по прочности, высота , условия опирания, нагрузка, кол-во проемов. несущая способность расчитывается по наиболее загруженному участку при неблагоприятном сочетании нагузок. Могу рекомендовать ПОСОБИЕ
по проектированию каменных и армокаменных конструкций
(к СНиП II-22-81).
Была ли полезна информация?
Рекомендую:ПОСОБИЕ
по проектированию каменных и армокаменных конструкций
(к СНиП II-22-81)
Была ли полезна информация?
А кто знает про газобетон Пермского завода силикатных панелей? Они пишут, что ячейки закрытые. http://www.pzsp.ru
Была ли полезна информация?
20см для перекрытия ж/б плитами мало. Уж если очень хочется перекрыть, то нужно хотя бы 40см несущей стены из газобетона (газосиликата)с средней плотностью 500 кг/м3. Не знаю где Вы проживаете, но 40см может нехватить по теплотехнике. Да, и еще, неплохо было бы пройти два ряда керамического кирпича под укладку плит по газобетону.
Пенобетон нужно брать с плотностью свыше 800 кг/м3, но тогда даже 40см стены - явно мало, с точки зрения теплотехники.
Была ли полезна информация?
Для Лены.
Лена, слежу за использованием в России, а в частности в Башкирии ячеистых бетонов с 1998 года. У нас, дома строятся из пенобетона и газосиликата. Пенобетон, как правило, с плотностью от 800 кг/м3, газосиликат - от 440 кг/м3 (привозной из Татарии, Ижевска, Самарской обл.). Такие коттеджи, высотой до двух этажей прекрасно функционируют.
Единственное, в случае с пенобетоном везде применяют жесткую облицовку из керамического кирпича.
Во всяком случае из газобетона можете строить свой коттедж без опасений. Разве что приподнять бетонный цоколь на 0,7 - 1м, а уж потом пойти газобетоном. После возведения стен, нужно нанести декоративное отделочное покрытие с водоотталкивающими (гидрофобными) свойствами, например: гидрофобные штукатурки, акриловые краски и т.п.
Да, можно еще применить гидрофобизирующие жидкости, их срок службы 5 - 10 лет(судя по тех. описанию), глубина пропитки 5 - 10 мм (как правило), стоимость с работой - около 100 рублей за 1 м2. Удачи!
Была ли полезна информация?
Доброе время суток, господа, подскажите,как называется оборудование для струнной резки газобетона. Или ссылку, где можно на него посмотреть.
Была ли полезна информация?
Друзья мои подскажите пожалуйста ,как будет вести себя пенобетон , если помещение ( из пенобетона) не будет отапливаться в течении 2-3 месяцев .
Дерево например будет впитывать влагу деформировать при просушки.
Спасибо зарание!!!
Была ли полезна информация?
Раскажите подробеней о ГКЖ-11, желательно о возможности ипользовать его как добавку.
Была ли полезна информация?
Чтобы стены «Не плакали»…


Влага является одним из основных факторов негативного воздействия на строительные материалы - она их или непосредственно портит, или провоцирует начало разрушительных процессов. От неё придумано множество способов защиты, но самым эффективным является метод с использованием специальных водоотталкивающих веществ - гидрофобизаторов.

Благодаря этим уникальным составам строения приобретают поистине фантастические свойства - влагу в форме водяных паров пропускают беспрепятственно, а вот на пути воды как жидкости - встают непреодолимым барьером. Стены «дышат» и обеспечивают комфортный микроклимат в помещениях - излишки влаги от жизнедеятельности людей беспрепятственно уходят, а атмосферная влага, наоборот, внутрь не проникает.

Очень актуальна проблема водопроницаемости для различных строений, заглубленных в грунт – фундаменты, подвалы, погреба и т.д. В бетоне, из которого их делают, всегда присутствуют мельчайшие поры и капилляры. Они с фантастической силой до 300 атм., как губка тянут воду из земли (в городском водопроводе, например, давление не превышает 6 атм.). Наружные защитные обмазки на битумной основе не могут долго противостоять такой всепроникающей мощи. При самом тщательном проведении гидроизоляционных работ, вода всегда находит себе путь – в подвале становится сыро, стены мокреют и промерзают. Эффективно бороться против такой влаги возможно только столь-же мощным оружием – капиллярным. Нужно только «перевернуть» его наоборот – обратить в свою пользу.

Бетон, раствор или кирпич по своей природе гидрофильны - притягивают воду. Если они станут гидрофобными (отталкивающими воду), проблема решится сама собой. Для этого достаточно ввести в состав бетона или раствора совсем немного специальной добавки – гидрофобизатора. Он выстилает поры и капилляры изнутри тончайшим водоотталкивающим слоем и дополнительная наружная гидроизоляция уже становится просто не нужна.

Целая гамма строительных гидрофобизаторов была разработана в послевоенные годы и с тех пор широко применялась в строительстве. Но основным потребителем этих уникальных составов все же оставалась армия - без них немыслимо сооружение специальных объектов военной инфраструктуры с гарантийным сроком эксплуатации в сотни лет. Гражданские строители довольствовались жалкими остатками, которых хватало только на очень ответственные объекты.

В последнее время строительный рынок заполонили всевозможные импортные гидрофобизаторы. Цены на них настолько отпугивающи, что позволяют использовать подобные составы только для элитных объектов. Между тем, за красивыми и звучными названиями и красочной упаковкой скрываются давно освоенные отечественной промышленностью и выпускаемые уже пол века кремнийорганические гидрофобизаторы – типа ГКЖ-11 и ГКЖ-94. Они ничем не уступают лучшим зарубежным аналогам, кроме цены. В отличие от иностранных аналогов, их применение разрешено официальным украинским нормативно-строительным законодательством. Это «развязывает» руки строителям и проектировщикам. Позволяет им реализовать передовые архитектурные и проектные решения при существенном удешевлении строительства и без обременительного согласования порядка применения зарубежных строительных добавок.
Использовать отечественный гидрофобизатор ГКЖ-11 можно, как на стадии строительства объекта, - в составе кладочных и штукатурных растворов и бетонов, так и для защиты уже готовых конструкций - путем их поверхностной пропитки. При приготовлении водонепроницаемых бетонов и растворов, добавка ГКЖ-11, в дозировке 0.1-0.2% (100-200 гр. на 100 кг цемента) вводится в составе воды затворения. Затратив всего $1 на куб бетона, удается легко уменьшить его водопроницаемость в 7-9 раз.

При поверхностной защите уже эксплуатирующихся построек, гидрофобизирующая жидкость ГКЖ-11 разводится десятикратным объемом воды и любым доступным способом (кисть, валик, распылитель) наносится на защищаемую конструкцию. В результате обработанная поверхность, оставаясь паропроницаемой, на срок от 5 до 10 лет приобретает водоотталкивающие свойства. Затратив всего $0.09 на квадратный метр обрабатываемой поверхности, удается снизить водопроницаемость строений в 3-5 раз.

Гидрофобизирующая жидкость ГКЖ-11 незаменима при изготовлении сооружений, к которым предъявляются повышенные требования по водонепроницаемости и долговечности - различные гидроизолирующие стяжки, обустройство подвальных помещений, ремонтно-восстановительные работы в санузлах и душевых, изготовление бассейнов, водосохраняющих и водотранспортных сооружений, незагрязняющихся мозаичных полов, самоочищающихся наружных штукатурок и т.д. Она "подстрахует" на ответственных и элитных объектах, значительно увеличит морозостойкость и эксплуатационную долговечность тротуарных камней, малых архитектурных форм и облицовок из дикого камня. Обеспечит успешную эксплуатацию изначально неморозостойких материалов - шлакоблока, пеноблока, ракушняка, песчаника.

Вода в 25, а лед – в 110 раз лучше проводят тепло, чем воздух. Поэтому даже самые теплосберегающие строительные материалы, насыщаясь атмосферной влагой, очень сильно ухудшают свои теплоизолирующие характеристики, особенно зимой, после дождливой осени - вплоть до полного промерзания стен. При помощи гидрофобизирующей жидкости ГКЖ-11 эта проблема решается легко и просто – от обработанной ею поверхности осенние дожди отскакивают как от раскаленной сковородки.

Огромнейший опыт, накопленный отечественной строительной индустрией по эффективному применению кремнийорганических гидрофобизаторов и обилие различной рекомендательной литературы, позволяет в кратчайшие сроки освоить их применение. Жидкость ГКЖ-11 безвредна для человека и разрешена к применению вплоть до её использования в конструкциях контактирующих с питьевой водой.



Пример использования ГКЖ-11.
В 1962 году на строительстве двух жилых корпусов строительно-монтажный трест Ленсовнархоза вместо оклеечной гидроизоляции в санузлах применил водоотталкивающие цементные стяжки. В качестве гидрофобизирующей добавки, жидкость ГКЖ-11 применялась в двух вариантах.

В первом, стяжка толщиной 2 - 3 см. укладывалась из обычного цементно-песчаного раствора в объемной пропорции 1:3. Ковер стяжки заворачивался по 10 см. на каждую стену помещения. Гидрофобизирующий водный раствор приготавливался разведением ГКЖ-11 десятикратным количеством воды и через 4 - 5 суток наносился на ранее уложенную стяжку из опрыскивателя садового типа.
Во втором случае, при приготовлении стяжки в бетономешалку сразу добавлялась жидкость ГКЖ-11 в дозировке 200 гр. на 100 кг цемента.

Готовые цементно-песчаные стяжки в месячном возрасте испытывались на водопроницаемость. Для этого на поверхность стяжки наливался слой воды толщиной 10 см (в дверной проход укладывался валик из глины). В течении 3-х дневного гидростатического испытания стяжки, как гидрофобизированные с поверхности, так и гидрофобизированные путем введения в растворную смесь, совершенно не промокли. Пятен сырости на потолке низлежащих помещений обнаружено не было.

Контрольная, негидрофобизированная, цементная стяжка при ее испытании аналогичным методом пропустила воду уже через 2 часа, и на низлежащем потолке сначала появились пятна сырости, а затем он совершенно промок и вода собиралась в крупные падающие вниз капли.




Сергей Ружинский, Харьков
==================================================
Эта статья была опубликована в журнале "Популярное бетоноведение" еще в 2004 г.
Была ли полезна информация?
Для Сергея Ружинского

Статья, конечно, хорошая и оптимистичная, но:
1. ГКЖ-11 далеко не самый лучший гидрофобизатор, который может использоваться для строительных материалов. В настоящее время появились его отечественные аналоги (тоже алкилсиликонаты щелочных металлов), водные, а не водно-спиртовые, более эффективные и долговечные, и лишенные недостатков, присущих ГКЖ-11 (высолообразование, высокая щелочность, что затрудняет его использование для материалов с высоким рН (цементные бетоны и растворы, например), гигроскопичность побочного продукта и.т.д.). Почему автор сделал упор имено на этот гидрофобизатор, не очень понятно
2. Насколько, мне известно, нормативные документы на гидрофобные материалы отсутствуют, поэтому оценить их эффективность довольно сложно
3. Удивляют рекомендации при поверхностной обработке, а именно степень разведения - все-таки это будет сильно разведеный раствор, который может не обеспечить требуемую степень защиты (по литературным данным степень разведения ГКЖ-11 находится в пределах 5-8 раз). К тому же, стеновые материалы, используемые в современном строительстве, имеют разную пористость, разный фазовый состав, поэтому и рекомендации для них по технологии гидрофобной защиты не могут быть одинаковыми.
Была ли полезна информация?
Подскажите есть ли разница в применении ГКЖ-11Н и ГКЖ-11К
Была ли полезна информация?
Светлана!
Ваши критические замечания к статье Ружинского не имеют практической пользы - предложите КОНКРЕТНЫЕ варианты других гидрофобизаторов, пригодные для применения в бытовых условиях для непрофессионалов.
Была ли полезна информация?
to Сергей

Разница между ГКЖ-11Н и ГКЖ-11К – не существенная, но очень важная. И именно из этой «разницы» проистекают вопросы Светланы. Все дело в основании, - если Натриевое – то ГКЖ-11Н.
Если Калиевое – то ГКЖ-11К. Водорастворимая кремнийорганика на натриевом основании ДЕШЕВЛЕ, чем на калиевом. Но натриевые соли не вступают в прямое хим. взаимодействование с цементным камнем (увеличиваем потенциал высолообразования), а калиевые – вступают.


to Светлана

1.
Недостатки, которыми Вы наделяете ГКЖ-11, - от недопонимания механизма работы гидрофобизирующих добавок и от неправильного их выбора и способа применения.
Да ГКЖ-11Н (натриевое) не рекомендуется для поверхностной гидрофобизации – его лучше вводить в состав бетона на стадии его изготовления.
А вот ГКЖ-11К – лучше для поверхностной обработки.

Миф на счет высолообразования от применения ГКЖ-11 не более чем миф, подогреваемый низкой квалификацией строителей – вернее полным отсутствием оной. Достаточно прочесть инструкцию на упаковке, и не нарушать её. Делать «по написанному» и не изобретать своего. А иначе, цитирую по ЭТИКЕТКЕ

«…Внимание! Нарушение технологии приготовления и использования рабочего раствора, ПОВТОРНАЯ (выделено мной – С.Р.) обработка поверхности рабочим раствором по ВЫСОХШЕМУ (выделено мной – С.Р.) первому слою, могут привести к появлению на обработанных поверхностях белых разводов (высолов)…) – а чего Вы хотели? Высушили уже обработанную поверхность – т.е. «включили» гидрофобизирующий эффект, а затем сверху еще помазюкали. Повторный слой уже никуда не впитывается – его первый слой теперь «не пускает» - вот он то и дает эффект высола.

2.
Нормативных документов регламентирующих эффективность гидрофобизации строительных материалов действительно очень мало – в виду исключительной простоты испытательного метода. Существует т.н. «Проба на гидрофобность» - элементарнейшее простая, но однозначно свидетельствующая о факте гидрофобизации. Либо об отсутствии оной. Вердикт этой пробы тоже незатейлив «Пробу на гидрофобность выдерживает (не выдерживает)».

В цифровом выражении степень гидрофобизации тоже оценивается достаточно элементарно – капля воды на гидрофобизированную поверхность --> лучом света спроектировать на стенку --> транспортиром померить угол смачивания. Дешево и сердито подручными средствами за 3 минуты убеждаемся, что и «в цифрах» т.н. «новейшие» составы практически ничем не выделяются, кроме красивого торгового названия.

3.
Рекомендации по дозировке действительно могут вызвать недоумение, поэтому поясню.

а) Гидрофобизация при помощи кремнийорганических гидрофобизаторов это действительно случай, когда кашу маслом испортишь. Гидрофобизация достигается благодаря тому, что в результате хемсорбционных процессов молекулы гидрофобизатора покрывают поверхность слоем толщиной в одну молекулу. Они все сами сделают (молекулы) не нужно им только мешать – стараться побольше молекул «напихать» на единицу поверхности – увеличивать концентрацию. Если не читать инструкцию и концентрацию увеличить то гидрофобный эффект значительно уменьшается, вплоть до обратного знака!!! - покрытая гидрофобным (водоотталкивающим) составом поверхность приобретает гидрофильные (воду притягивает) характеристики!!!!!

б) Существуют несколько видов выпуска ГКЖ-11 по концентрации действующего вещества. По заводской терминологии Форма –А, -Б, -В и т.д. В настоящий момент на внутренний рынок идет т.н. «экспортный» вариант – более концентрированный. Там меньше воды, соответственно и дозировки меньше.


4.

«---…Удивляют рекомендации при поверхностной обработке, а именно степень разведения - все-таки это будет сильно разведеный раствор, который может не обеспечить требуемую степень защиты…---»

??????????

Ну приедьте ко мне, я Вам покажу на стенках. Мы эту натурную демонстрацию называем «Цирк». Человеку долго можно объяснять механизм гидрофобизации, он будет клипать глазами – типа понимает. Потом развернется –« Я подумаю», - и с концами.
А так подвели к стенке, плеснули воды из ведра, ошарошили умными словами («имитируем косое дождевание») - человек сказал «ну ни фига себе» - Заверните три ящика. :)


В статье была дана рекомендация «---…гидрофобизирующая жидкость ГКЖ-11 разводится десятикратным объемом воды…---» так вот эта рекомендация была справедлива для «Формы А».
В настоящий момент идет только «Форма В» - там нужно разводить в ВОСЕМНАДЦАТИКРАТНОМ объеме воды. (На этикетке написано, цитирую: «…Рабочий раствор готвят из расчета 55 мл водоотталкивающей жидкости на 1 л воды…)
Делайте все по РЕКОМЕНДАЦИЯМ и проблем не будет.

-----------------------------------

Один харьковский фокусник купил его у меня за $100 !!!!!!!!!!! идею трюка – «Вода в решете».
Корзинка плетенная из ивовых прутьев.
На сцене в нее наливают воду – разумеется она вытекает.
Затем фокусник машет этой корзинкой над пламенем факела – колдует.
Опять наливает воду – она не вытекает!!! Передает корзинку зрителям – те отчетливо видят на просвет отверстия, а вода не вытекает!!!

Разгадка фокуса в том, что плетение корзинки очень тонкое (размер ячейки 0.1 – 0.3 мм), но достаточное чтобы вода вытекала.
Когда в первый раз фокусник льет воду – это спиртовой раствор гидрофобизатора – ивовые прутья покрываются очень мощным гидрофобным веществом.
Затем над факелом высушивается спиртовой растворитель – гидрофобный эффект включен. Вода уже больше не пройдет.
Разумеется всякий раз используется новая корзинка.


В фокусе задействован кремнийорганический гидрофобизатор ГКЖ-94М – как раз с его помощью ракетные шахты и строили :)

Сейчас этот фокус показывают в Харькове продавцы одного из импортных гидрофобизаторов.



5.
Почему в статье был специально сделан акцент на ГКЖ-11? – Потому что этот гидрофобизатор выпускается промышленно, крупнотоннажно много-много лет. И если Вы придете на завод и попросите пару бочек – с Вами просто не станут разговаривать. Меньше цистерны – и не подходи. А цистерны эшелонами идут на Западную Европу и в США. Потому то у них и гарантированный ресурс жилищного строительства 120 лет. А у нас – 27.


С уважением Сергей Ружинский.
Была ли полезна информация?
Для Сергея:

В моем письме речь шла именно о поверхностной обработке, а не о введении в объем, поэтому были приведены эти недостатки.
Перечислять другие виды гидрофобизаторов мне бы не хотелось, чтобы не делать бесплатной рекламы фирмам-производителям и распространиетлям.
По поводу высолообразования ГКЖ-11 - я основывалась на результатах экспериментальной работы, выполненой в лаборатории кафедры строительных материалов и специальных технологий (Новосибирский государственный архитектурно-строительный университет). Эксперимент показал, что при использовании натриевого и калиевого продукта при одинаковой концентрации, способе нанесения и расходе раствора на единицу поверхности высолы образуются у натриевого продукта (ГКЖ-11), а водопоглощение (т.е. гидрофобный эффект), выше у калиевых продуктов. В этом эксперименте также использовались растворы разных концентраций и способы обработки для выяснения оптимальных технологических параметров, при которых обеспечивается наибольший гидрофобный эффект.

Насколько я знаю, во всех рекомендациях обычно указывается способ нанесения "мокрое по мокрому", но если превсить оптимальную концентрацию, образуется избыток гидрофобзитора, как следствие - высолы(характерно для натриевых продуктов), ну и другие нехорошие эффеткы, которые Вы совершенно правильно указали (гидрофилизация поверхности).

Что касается методов испытания, которые Вы привели, то они хоть и простые, но к сожалению, не объективны для оценки эффективности гидрофобной защиты. Во-первых на значение угла смачивания влияют многие факторы, не связанные со степенью гидрофобности поверхности - шероховатость поверхности, напрмер. Во-вторых, эффективность гидрофобной защиты подразумевает не только наличие гидрофобного эффекта (невпитывание капли), но и стойкость этого эффекта во времни при воздействии агрессивных эксплуатационных факторов, а это можно выявить только при наблюдении в натурных условиях, либо проводить ускоренные испытания, имитирующие эксплуатационные воздействия, в лабораторных условиях (с методикой таких испытаний опять же рамс!). Такие испытания тоже мной проводились, результаты были например, такие - испытаниям подвергались разные КО гидрофобизаторы (в т.ч. ГКЖ-11) и разные технологии гидрофобной обработки. первое испытание на водопоглощение показало,что при практически всех варианатах водопоглощение снижается не менее чем на 80%. После проведения ускоренных испытаний в некоторых случаях гидрофобный эффект снизился или вообще пропал, а в других не изменился. То есть, после таких испытаний можно более уверенно говорить об эффективности тех или иных гидрофобизаторов или технологий.

Степень разведения зависит, конечно, от концентрации актвного вещества в товарном продукте, у ГкЖ 11 такая концентрация кажется 25%, да?
Кстати, калиевые продукты тоже выпускают в промышленных масштабах, а также многие другте гидрофобизаторы.
Что касается, рекомендаций по гидрофобной защите, то на сегодняшний день, они, к сожалению носят очень общий характер, и не всегда, следуя им, можно обеспечить необходимую степень гидрофобной защиты. У нас это работает как антиреклама - человек купит гидрофобизатор, сделает обработку - а эффекта или нет, или пропадает через месяц. В итоге человек махает рукой на этот действительно хороший способ и все... да еще и другим рассказывает...
Так что даже если делать все по рекомендациям, все равно могут быть проблемы..
В идеале, нужно взять конкретный вид материала, сделать ряд экспериментов, и потом давать уже обоснованные рекомендации. Либо знать свойства материала, в зависимости от которых нужно подбирать оптимальные технологичесикие параметры гидрофобной обработки. Именно этой проблемой на нашей кафедре занимаются уже как 5 лет, и достаточно успешно.
Фокусы - это здорово!:-) Мы тоже на все выставки и семинары таскаем гидрофобизированные кирпичи - тяжело, зато как эффектно!
Была ли полезна информация?
Опечатка в первом абзаце - водопоглощение ниже у калиевых продуктов, чем у натриевых при прочих равных условиях (соответственно гидрофобный эффект выше)
Была ли полезна информация?
Хочу попробовать добавить в раствор ГКЖ-11.
Есть предложение по ГКЖ-11Н и по ГКЖ-11К, цену предлагают примерно одинаковую. Подскажите что выбрать.
Была ли полезна информация?
to Светлана


Очень может быть, что говоря об одном и том же веществе мы сравниваем, по сути, разные вещества – т.к. степень проявления гидрофобного эффекта в значительной степени зависит от концентрации. А она изначально может быть разной. И исследователь может этого просто не знать!!!! Вот Запорожье всего за год перешло с одной формы на другую, более концентрированную. Кто то возьмет нынешнюю форму 47% а будет думать, что это как во всех учебниках, по умолчанию – 25%.

Заводчане конечно же в своих сопроводительных рекомендациях снижают потребные дозировки. Только серьезный исследователь их читать не станет, а откроет Батракова или Крешкова или на худой конец ГОСТ. А там четко и однозначно – 0.3 – 0.35% от массы вяжущего. А с учетом повышенной нынешней концентрации нужно 0.2%!!! – почти вдвое меньше. И что самое интересное, заводчане так и пишут – 0.2%, только не акцентируют на этом внимание.

Спасибо Светлана за подсказку – буду на заводе обрисую им ситуацию, чтобы акцентировали внимание на концентрацию ГКЖ каким-то образом.


Я не нашел заводское ТУ – было точно, но с ходу не нашел. Поэтому привожу данные с сертификатов на ГКЖ-11К формы «Б» и формы «В». Возможно они Вам помогут в чем



Данные для разных форм выпуска ГКЖ-11К по ТУ У 6-02-5-61-97 изм. 1, 2

_________________________________форма «Б»________форма «В» - экспорт
Цвет по йодометрической шкале_______ <- 0.25_____________<- 0.25
Плотность при 20 град, г/см3 ____________1.215______________1.339
Щелочность в пересчете на КОН, %_______13.72______________21.79
Массовая доля нелетучих в-в, %__________31.57______________47.69




---------------------------------------------------------------

О долговечности сохранения гидрофобного эффекта.

Если проведена объемная гидрофобизация – т.е. гидрофобизатор был введен в бетон в момент его изготовления, то гидрофобный эффект сохраняется навсегда. Поэтому то этот метод и предпочтительней.
И говорить тут больше не о чем.

Если проведена поверхностная гидрофобизация уже готового изделия (конструкции) то длительность сохранности гидрофобного эффекта всецело зависит от параметров окружающей среды. Для города можно принять примерно – 3 – 7 лет. Для сельской местности в 2 – 3 раза больше. Это обусловлено тем, что вредные вещества находящиеся в воздухе (пыль, газы, аэрозоли и т.д.) «укрывают сверху» слой молекул, которые придают гидрофобные свойства. Получается что изначально гидрофильную поверхность (например бетон) мы вскрываем сверху гидрофобной (водоотталкивающей) пленкой а из окружающей среды выпадают на эту пленку вредные вещества, которые вновь придают поверхности гидрофильные свойства.

Именно из-за этого гидрофобизирующую обработку нужно периодически повторять, а не из-за того что само гидрофобизирующее вещество, та же ГКЖ-11, разрушается со временем. Кремнийорганика вообще чрезвычайно стойкое соединение. Единственно работающие в космосе (при огромных перепадах температур и в абсолютном вакууме) смазки и краски – это кремнийорганические.

И именно из-за этой особенности поведения гидрофобизаторов в составе реальной конструкции на стадии эксплуатации оценка сохранности гидрофобного эффекта практически бессмысленна. Архитектурные объекты в С.-Петербурге требуют повторной обработки через 10 лет, а Останкинская телебашня – через 5 лет. И не потому, что гидрофобизатор плохой/хороший – воздух в этих городах разный.

-------------------------------------------------------------

«Мокрый по мокрому»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уже встречал это утверждение где-то в Интернете. Оно категорически НЕВЕРНОЕ. Обработку водорастворимыми гидрофобизаторами (к которым относится ГКЖ-11) нужно вести по сухому!!!!!!!!!!!!!

Поясню суть. Мы имеем изначально водорастворимое вещество. Затем его еще дополнительно разбавляем значительным количеством воды – доводим до рабочей концентрации.
Этим рабочим раствором обрабатываем поверхность. Т.е. вода в нашем случае это носитель – она «на своих плечах» донесет молекулы гидрофобизатора вглубь конструкции.
Поэтому путь воде должен быть свободен!!! – иначе говоря поверхность должна быть СУХОЙ. Тогда водный раствор сможет на большую глубину напитать конструкцию. А соответственно гидрофобизирующий эффект сохранится дольше и проявится ярче. Чем сильнее высушена конструкция, тем эффективность обработки водорастворимыми гидрофобизаторами выше.


Но существуют еще гидрофобизаторы, для которых растворителями является не вода, а углеводороды (толуол, керосин, уайт-спирит и т.д.). Это гидрофобизаторы – ГКЖ-94 и ГКЖ-94М (не буду утомлять читателя их правильным названием – полигидросилоксаны). Так вот как раз этими гидрофобизаторами можно обрабатывать увлажненные поверхности без предварительной сушки – органический растворитель способен вытеснять воду. На этом принципе основано устройство т.н. «отсечной гидроизоляции» в фундаментах и подвалах.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)