полистиролбетон вибропрессованный, обсуждению подлежит

Рязанец рассказал что:
Хороший замес получится, если на лошадь навьючить два больших бидона со смесью.
Вот никто еще не знал, а специфические движения этих "емкостей"
превосходят по эффективности любые двухвальные смесители.
Учитесь у природы, господа!

Есть такой медод смешивания сыпучих сред, резиновая "груша" вращается вокруг своей оси, которая наклонена к горизонту, а вся конструкция вращается вокруг вертикальной оси. Движение очень похоже на регулярную прецессию гироскопа.
Штука называется "Пьяная груша"

Тем не менее он молодец и делает что может с удовольствием.
А я не молодец. Узнавал в Институте, можно ли поставить испытательный стенд, сказали: «Да ставь хоть два, но за свои деньги». Стоимость такого стенда 3-4 млн. руб., включая оборудование, автоматику, приборы и монтаж. «КВАДР» планирует проводить свои исследования по вибропрессованому арбалиту попробую влезть в эту программу с полистиролбетоном, тем более, что технологии похожие.
Н. Болховитин

Скажите мне лучше:
Статью про смесители для жестких смесей где публиковать, там материала прорва. Стоит ли вообще это затевать, и кому это нужно то.
Мы обсуждали этот вопрос в институте. Есть мнение, что брак с бетоносмесительного узла как подавали в пресс, так и будут подавать. И нечего их учить. Пусть покупают импортные прессы и работают по прилагаемым инструкциям. А надо добиваться снижения требований ГОСТ на плитку, чтобы изделия с импортных линий могли конкурировать на рынке. А разбираться в подробностях технологии сейчас ни кому не интересно. В этом есть резон: Если делать, например плитку, по буржуйским стандартам, то она в нашем климате пролежит года 3-4. И опять у всех будет работа, и у производителей и у строителей и у чиновников.
С уважением Н Болховитин

Автор: Рязанец (---.ineco.ryazan.su)
Дата: 06-04-05 22:35
А что касаемо изготовления брусчатки - ихнее оборудование - высший пилотаж, и по количеству и по качеству.
Есть наша отечественная альтернатива…

Привет Рязанец, ну от тебя, то ни как не ожидал такое услышать!!! (извини, что на ты)
У меня нет большого резона щадить наших отечественных производителей вибропрессов, если не веришь то глянь еще раз статью «Откуда берутся чертежи». Но и про буржуев могу сказать гораздо больше чем им бы понравилось. С нашими их роднит стиль рекламной трескотни, которыми они обвешивают свое желание впарить нам свой металлолом. Между тем ни каких объективных характеристик их машин ты нигде не найдешь. Это у них называется «Хау ноо» по моему. Среди всего их сборища стоит добрым словом помянуть разве, что немцев и то не всех. Да может еще французов. Их южные соседи хорошо руками могут разве что размахивать. Америкосы все делают в своем стиле: «Мощность побольше скроет все огрехи», но такой подход хоть и не наш, но в общем конструктивный. Французов жизнь заставила, у них пески хреновые, а формовать надо, вот они и стали думать. Для немцев думать вообще не трудно, но было бы зачем? Когда у них стандарт требовал 100 Мрз, они думали. Потом снизили до 50, потом они присоединили к себе Евросоюз вместе с ИСО. Им сейчас плитка чем хуже тем лучше. У них сейчас на рынке вибропрессов такая толкотня, что не продохнуть. Только за последние 10 лет несколько звучных имен с этого бугра уже скатилось. У на с в СэСэСэРе задача была поставлена четко: Сделать плитку на песчаном бетоне и чтобы в ГОСТ влезла. Для того и стали вибропресса разрабатывать, да такие, чтобы коэффициент уплотнения 0,98 был бы – не меньше. Ты мне хоть один такой буржуйский пресс покажи буду признателен. Это не от того, что буржуи они дураки, а от того, что им не надо этого сто лет. Наш рынок их вообще не колышет, он малоемкий, затратный и непредсказуемый. Другое дело Китай или Индия. Там условия более подходящие и по климату и по объему потребления. Это я по своему опыту знаю, ставил и там и там линии по производству вибропрессованой плитки, до сих пор перезваниваемся. Буржуям сделать пресс под наш ГОСТ. как два пальца оплевать, да нужды напрягаться нет. Лучше ГОСТ отменить, а кто шибко дотошный, пусть цемента побольше сыпонет, да щебеночки добавит, глядишь и сертификат дадут. Наши умники тоже у буржуев ума разума набираются. Почитай их рекламу- обхохочешься. «Наш паралич самый прогрессивный». Они в детстве куличики лепили, и этого интереса до сих пор не утратили, только куличики стали побольше. Есть еще турки и полутурки, всех кого в Евросоюз третьим классом приняли или принять собираются. Там вообще атасс. Делают пресса по лицензии немецких фирм, которых в природе то уже нет. В Турции плитка такая, что от плевка разваливается, зато все плиточное производство принадлежит родственникам мэра. Вот бы и нам так. Все бы при деле были бы.
Вот такая у нас перспектива

С уважением Н. Болховитин

P.S. Давай перенесем этот базар в соседний раздел – вибропрессование., может там кому будет интересно.
Апологетов каких либо производителей вибропрессов просьба на меня не обижаться, этот текст для людей с мозгами не промытыми рекламным бредом. А реклама нужна для того, что бы все понимать, ни чего не зная.
Чего то злой я какой то сегодня, даже самому стыдно.

Да с блоками вообще проблем меньше чем с дорожными изделиями. Их можно на любом прессе формовать. И платить за хесовские прибабахи не обязательно. Тут главное две вещи не пропустить:
1. Сам вибропресс это только полдела, вернее его четверть, если судить по цене машины. К нему еще нужно прорва всякого оборудования, дозаторы, смеситель, транспортные механизмы и др. Я тут днесь закончил писать бизнесплан на вибропрессовальный минизавод. Честно хотел написать, неделю только материал собирал. Написал и прослезился, окупаемость получилась 4,6 года –и это если налоги не платить. Если все честно платить то 14 лет. Я его под плитку писал, думаю под блоки будет то же самое. Стоимость завода на 20 куб метров блоков будет 3-4 млн, в полной комплектации. Наши производители вибропрессов это понятно скрывают. Они из всего оборудования только пресс указывают и смеситель подешевле. Так в фильме «Начальник Чукотки» чукчам трубы граммофонные продавали. А я так скажу там поддонов только одних штук 700 надо, да каждый по 300-400р
2. К самому прессу претензий мало, там виброускорение 3-4 g хватит. С частотой можно поиграть, но можно и не играть вовсе. Мы пробовали менять частоту во время формования (увеличивали по логарифму), вообще классно получается. На низкой частоте смесь укладывается а на высокой уплотняется. Одно, что для такого пресса важно, что бы работал в автомате, но и это не проблема.
Посмотреть можно оборудование «Рифей», На «Красной Пресне» только монстров делают, «Компакта 600» красногорская пойдет, «Экспостройпресс» накрылся, как производитель вибропрессов. «Квадр» есть 2с01. Это из тех производителей, которые уже свое железо везде понапихали. Есть те кто пробивается на этот рынок с нуля. Про них ни чего сказать не могу, но скорее всего они тоже подойдут. Для блоков пойдут даже «Турки», только надо брать с автоматикой, а то где ж нам взять такого турка, чтоб с утра да в своей тарелке был.
С уважением
Н. Болховитин.

Кстати, про "Рифей", у Симпролита, была на сайте картинка с Рифеем, мы в своё время с ними связывались, на что они нам сказали. Да Югославы приезжали, что то говорили о полистиролбетоне, а сами мы не пробывали, может и возможно получать полистиролбетон, надо пробывать, а за пробывать надо выложить сумму, но это и логично. Правда это было 1.5 года назад.
А Тула предлогает объёмное вибропрессование или это не то что хочет получить Игорь. Конечно если это получится, то будет сильный скачёк и можно будет конкретно бадаться с газобетоном.

Игорь, привет.
Я тут надосуге с ними связывался, по мылу. Они отписались. Я спрашивал, возможно ли производство блоков полнотелых или использовать пустоты, но как предлогаешь ты неболее 20%, а так же сказал им что на форуме идёт бурное обсуждение и было бы хорошо если бы они тоже подключились. Да они мне ответили. что всё реально. только заказывай формы и вперёд. Свяжись с ними и пообщайся, более профессионально, в этом деле всётаки чайник:)
Всем привет из Питера:)))

Уважаемый Константин, разрешите мне повторить здесь текст, который я сегодня оставил в рубрике «Вибропрессование и вибролитье». Текст касается вопросов о формовании на древесных опилках, однако он в полной мере относится к разработке любой технологии. Я готов принимать участие в дискуссии по вопросам вибропрессования, другие технологии я знаю скорее понаслышке. Я очень надеюсь, что в этом году нам удастся оборудовать стенд, на котором можно будет проводить все перечисленные эксперименты. Вот тогда я готов открыть и поддерживать Интернет проект в котором могу поделиться результатами.
Далее следует текст.

Уважаемые коллеги, боюсь утомить вас излишней академичностью подхода к проблеме, которая в нынешние времена совсем не в моде, но моя практика решения подобных задач говорит о том, что начинать надо с постановки задачи.
Итак мы хотим получить изделие обладающее следующими характеристиками:
Прочность=?
Теплопроводность=?
Удельный вес материала=?
Себестоимость=?
Изделие мы хотим получить из СЖ бетонной смеси с добавлением древесных опилок методом объемного виброформования под воздействием динамического пригруза, то есть на вибропрессе. Памятуя о том, что вибропресс сам по себе ни чего не формует, а лишь работает в составе прочего технологического оборудования, то нам, помимо определения параметров виброформования, необходимо предусмотреть экспериментальные работы по следующим технологическим переделам:
1. Подбор и подготовка исходного материала.
2. Способы дозирования компонентов смеси.
3. Выбрать тип бетоносмесителя и написать его технологический регламент.
4. Определить параметры формования изделия.
5. Определить условия ухода за свежеотформованными изделиями.
6. Провести необходимые испытания полученных образов
Для всего комплекса испытаний потребуется оборудование стоимостью 4 млн. рублей. Ни какой другой подход к проблеме не обеспечит достоверного и стабильного результата. Можно конечно в слепую подобрать параметры для конкретного производителя, но эти данные будут совершенно бесполезны для прочих производителей, так как зависимости различных параметров от соседних не будут выяснены до конца.
Я не сноб, но сторонник профессионального подхода к любой проблеме, чего и вам желаю. На мой взгляд правила выживания на рынке стройматериалов будут более льготными лишь для профессионалов.

С уважением Болховитин Николай Валериевич

Рязанцу привет.

Заклинаю вас всех Христом Богом, остерегайтесь несушек !!!
Анекдот про несушку: Снесла курочка дедушке яичко – напрочь.
Строго говоря несушка не является вибропрессом. Из всех устройств интенсивного уплотнения СЖ смесей:
1. Вибропрессы.
2. Виброэкструдоры
3. Вибропрокатные машины
4. Вибротрамбующие
5. Виброшоковые
6. Еще Бог знает какие…
Несушка относится скорее к вибротрамбующим, хотя не в полной мере. Вибраторы установленные на вкладыше вовлекают в вибрацию только пристеночный слой, далее вибрация распространяется по градиенту к центу с уменьшением интенсивности. Это несушка так притопывает, а сверху еще прихлопывает по градиенту к низу до нуля у земли. Можно себе представить однородность свежеотформованной массы, я уж не говорю про регулировку параметров вибрирования.

Теперь о небогатых предпринимателях.
В бытность мою работы на одном московском заводе, производящем вибропрессы, в должности начальника отдела маркетинга, я понял, что большинство предпринимателей, покупающих вибропрессы на последние деньги разоряются в течении года – полутора. Это чрезвычайно вредило репутации производителя вибропрессов, так как никто не жалуется на недостаток профессионализма, но все жалуются на плохое оборудование. Тогда я стал отказывать безденежным донам, и отправлять их к конкурентам. Судьба за это поступила со мной жестоко. Через некоторое время я стал работать у конкурентов и в полной мере огреб плоды своего труда. Правда, за время работы на этих заводах я имел доступ к базе данных всех покупателей начиная с 1995 года это сотни точек установки, что позволило мне утвердится в одной мысли: недорогих вибропрессовых производств не бывает. Для небогатых покупателей природа выдумала другие технологии.
Теперь же, когда толкотня на рынке стройматериалов как в вагоне метро, наружу полезло качество изделий, и даже не столько само качество, сколько его стабильность. Вот тут то и полезли на уши весьма дорогостоящие проблемы вибропрессового производства. Причем вибропресс здесь не самая дорогая игрушка.

С уважением Н. Болховитин

Привет!
Николай, беда разорившихся в том, что просто использовали общего назначения оборудование (ту же несушку) в общем потоке материала.
Иными словами - на конкретный материал должна быть конкретная доработка.
К примеру - поставте вибратор под поддон (т.е. будет вибростол)
и неоднородность заполения-уплотнения будет приемлема.
Для полистиролбетона не требуется сильная вибрация. Нужна высокая частота.
Ничего не мешает пневмовибратор поставить и на пуансон, хотя для ПСбетона особенно сильный пригруз не нужен.
Другие материалы меня не интересуют. Там есть свои проблемы и я о них прекрасно знаю, потому есть с чем сравнить.
И еще раз хочу себя перефразировать:
Строить "колхоз" для вибропрессовочной линии можно, но чревато моногими-многими проблемами. А для предпринимателя, у которого
кроме долгов никаких денег, требуется простой и эффективный вариант
производства, пусть с небольшим объемом, но с хорошим качеством.
В слове "вариант" заложено - оборудование, материал, капиталовложения, рентабельность - для конкретно-указанного уровня.

И , касаемо информации от КОНСТАНТИНА: а чем Вам плох РИФЕЙ?
Это конечно же не ХЕСС, ну и ладно. Ведь работает и неплохо.
Зато прост как валенок и относительно недорог.
Что касается Туляков, так ведь они сделаны не для большого завода
Конечно же там дорабатывать надо под полистирол, но в общем
там есть уже испытанные принципиально-простые и относительно надежные узлы.

ДЛЯ ВВ:
Смотрите по надежности узлов, подверженных вибрации.
По удобству подачи-выдачи поддонов.
Вибратор нужно будет ставить под поддон.
Если для полистиролбетона - то вибратор пневматический (шариковый).
Т.е. потребуется компрессор и ресивер.
Если выпрессовка ручная, то поставите мотор-редуктор с приводом на подъем и концевиком на отключение.
Оснастку (если ПСБетон) заказывайте с цилиндрическими пустотами .
Лучше крупноформатный размер блока с пустотностью 15-20%
Надо, что бы их (пустот) было побольше и расположены они поравномернее по площади.
Вот собственно........

Всем привет из Рязани.

Вопрос:
Автор: Константин (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 11-04-05 22:52

Да, хотелось бы получить положительный ответ от Николая по поводу Рифея.

Я, там в разделе «вибропрессование» бросил очерк о том кто и какие вибропрессы производит. А вот про Рифей ни чего сказать не могу. Лет семь назад они привозили свой пресс в НИИЖБ на испытания, мы дали по нему много замечаний. Но с тех пор они все переделали. Из московского региона они ушли, слухи я передавить не намерен, хотя отрицательные отзывы о прессах вообще чаще связаны не с самим прессом а с неумением на нем работать. Года два назад, я был в Челябинске, да и сгонял в Златоуст. Там со мной разговаривать не стали, а препроводили к менеджеру, который снабдил меня рекламной макулатурой, содержание которой есть в нете. В общем время зря потерял.
Словом стремные они какие то эти оборонщики, изобретут велосипед и гордятся им в тайне.
Еще раз повторю, что скорее всего этот пресс хороший и годится для блоков, но так что бы голову на плаху… это нет.

Привет!
Да ничего страшного. Любое предлагаемое сейчас оборудование
(в доступной цене) необходимо дорабатывать.