Как кулибины полистиролбетон делают

[ Закрыто ] Как кулибины полистиролбетон делают, успехи местных кулибиных
Местный кулибин изобрел, не поверите, новую технологию которой, конечнА, нет аналогов в мире :)

А именно, он "изобрел" опалубку из полистирол бетона и освоил его серийное производство в своем гараже.
По словам гениального изобретателя на сегодняшний момент уже построено аж 2 дома! К счастью жертв пока нет :)

По словам автора его опалубка, цитирую "прекрасно справляется с естественным выводом влаги из помещения"
Посмотреть и посмеяться (или поплакать) можно тут
http://sf.dn.ua/topic/965/polistirolbeton-preimushchestva-i-nedostatki/

image
Изменено: Игорь Могиштайн - 09.08.13 9:29
Была ли полезна информация?
Почитал... Авторы исходного креатива имеют в виду, что вот в эти щелочки зальют бетон - и на нем конструкция будет держаться? И будет это "монолит", из которого будут состоять несущие стены?
Была ли полезна информация?
Цитата
Авторы исходного креатива имеют в виду, что вот в эти щелочки зальют бетон - и на нем конструкция будет держаться? И будет это "монолит", из которого будут состоять несущие стены?
Именно так! Причем не просто залить в эти щелочки тяжелый бетон, а легкий бетон на шлаковом или керамзитовом заполнителе!

И самое смешное, точнее печальное, что автор предлагает вот это "монолитное" строительство использовать в многоэтажном строительстве, цитирую: "Блоки из полистиролбетона при оштукатуривании или облицовке кирпичом могут применяться при строительстве зданий 1 категории огнестойкости и класса пожаростойкости СО. т.е. до 25 этажей включительно."

До 25-ти этажей с этим вот "армированием" на легком бетоне!!!
Это вам не мелочь по карманам тырить, Ёпта! :D
Была ли полезна информация?
Мда... Я, конечно, как и аффтар креатиффа, имею желание зарабатывать на продукции для строительства и не имею строительного образования (ибо канатчик и со строительством слегка знаком побочно, по арматурным канатам), но до такой смелости в продвижении своих коммерческих интересов мне дойти не судьба :oops:
Равно как и проникнуться его смелыми мыслями.
Ибо воспоминания о сопромате, раздел "Устойчивость", как бы немножко смущают.
Самому жить даже в двухэтажном доме из поставленных друг на друга вафель, соединенных хрупкой общей пропиткой, мне бы не хватило смелости, а предлагать это другим - наглости.
25 этажей... я такой "святой простоте" даже завидую. Или это он об ограждающих конструкциях при монолитном каркасе, а не о несущих?
И армирование (в этом-то я более-менее ориентируюсь) внушает, конечно.
Изменено: Лев Зарецкий - 12.02.13 10:13
Была ли полезна информация?
Цитата
Или это он об ограждающих конструкциях при монолитном каркасе, а не о несущих?
Я так понимаю, речь именно о несущих, так как нет ни какого смысла армировать ограждающие конструкции в проемах между этажами.

К счастью, ни один чиновник (даже самый коррумпированный) не утвердит многоэтажный проект из такого материала, иначе можно потом и сесть, не отмажешься или денег не хватит, так что проблемы особо нет.

Как правило стройматериалы от таких кулибиных идут на постройку гаражей и свинарников, там где и "вефель" будет достаточно, если, конечно, ровно сложить :)
Изменено: Игорь Могиштайн - 12.02.13 14:47
Была ли полезна информация?
Несъемная опалубка из пенополистирола это давно известное технологическое решение. Вполне логично напрашивалась и несъемная опалубка и полистиролбетона. Как говорится идея витала в воздухе.

Меня удивило другое. Менеджер по продажам пенополистирола сцепился с менеджером по продажам полистиролбетона. Это что-то новенькое. По всей видимости газосиликат на Донбассе так всех задавил, что продавцы пенопласта конкурируют уже даже за крохи на рынке.
Была ли полезна информация?
Цитата
Менеджер по продажам пенополистирола сцепился с менеджером по продажам полистиролбетона.
Этот второй менеджер по продажам окон :)
Кстати, один из немногих менеджеров который понимают, что нормальный микроклимат поддерживается вентиляцией, а не "паропроницаемостью" материала стен.
Была ли полезна информация?
А так, Донецк завалили газосиликатом от UDK, АЭРОК, ААС и др. цены у них низкие, качество высокое, уже почти все мелкие производители пенобетона разорились.
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Этот второй менеджер по продажам окон :)
Я раньше много пересекался с этим товарищем и он тогда особо не скрывал, что имеет мелкий шараш-монтаж по производству пенопласта. Наверное переквалифицировался.
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
А так, Донецк завалили газосиликатом от UDK, АЭРОК, ААС и др. цены у них низкие, качество высокое, уже почти все мелкие производители пенобетона разорились.
Объективная реальность. Мы тут на Форуме много об этом говорили. И я неоднократно предупреждал пенобетонщиков – люди вложили по 30-40 млн евро и теперь будут зачищать поле от конкурентов. Кто умный тот вовремя сбросил пенобетонный бизнес на пике популярности.
Была ли полезна информация?
Доброго дня господа. Я тот которого тут обозвали кулибиным. По жизни отношусь к чужому мнению с уважением, но тут кроме как пустого трепа, дабы повысить свою значимость, не увидел.
Прежде чем судить о чем то не мешало бы хоть на сайт зайти и посмотреть о чем разговор. Вот милости прошу
http://artrodnik.org.ua/polistirol.php
К тому же неплохо бы ознакомиться и с этим - http://www.kolumb.ru/marko.
html или с этим http://www.simprolit.com/
Несъемная опалубка из полистиролбетона придумана давно, моя отличается тем, что монтируется на монтажный раствор в шпоночные канавки, а не насухо как в Симпролите или на склеивающий состав как в Марко, такой монтаж несъемной опалубки позволяет избежать мостков холода и обеспечивает прочность стены для заливки несущей конструкции здания даже сразу всего этажа.
Насчет несущей способности, метр стены залитый маркой бетона по прочности М 200 - расчетная нагрузка - 150000 кгс, М250 - 187500кгс. , М350 - 262500кгс., М400 - 300000кгс.
Сергей Ружинский я читал Ваши аргументированные статьи, и даже приводил их в споре с приверженцем полистирольного утепления. Так же я считаю что компромисс между несущей и теплопроводной способностью материала всегда идет не на пользу потребителя. А применение несъемной опалубки из полистиролбетона позволяет снять эти противоречия на пользу потребителя. Если будут конкретные вопросы или замечания с удовольствием отвечу.
Любителей охаивания для возвеличивания себя любимого прошу не беспокоиться.
С уважением Сергей.
Была ли полезна информация?
Да это все от ревности -что полистиролбетон можно сделать пустотелым и усилить его без теплопотерь ж.бетоном так что газобетону и не снилось
Была ли полезна информация?
Цитата
Да это все от ревности -что полистиролбетон можно сделать пустотелым и усилить его без теплопотерь ж.бетоном так что газобетону и не снилось
Нет тут никакой ревности. Моя кулибинская логика ,если так угодно подсказывает. Зачем так изголяться . Сначала что то делать , а потом сделанное усиливать. Уж лучше сразу сделать необходимой плотности пазогребневые полистирол бетонные блоки и монтировать на тот же полистирол бетон. Чисто полистирольная не съемная опалубка представляет интерес ,да и то как то бы умудриться что бы полистирол был только с наружи.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Гончаров пишет:
К тому же неплохо бы ознакомиться и с этим - http://www.kolumb.ru/marko .
Почитал главную страницу. С ходу бросились в глаза сразу две умилительных пенки. Во-первых, конечно, рассуждения про вентиляцию помещений и поглощение пара одними лишь стенами столь же состоятельны, как и Ваши. Во-вторых, замечательная фраза на уровне баек из "Что? Где? Когда?" про повышенную огнестойкость деревянной балки относительно металлической РАВНЫХ РАЗМЕРОВ - люди, похоже, искренне не понимают, на какую пропасть отличаются временное сопротивление разрыву и модуль упругости стали, даже отожженной (модуль упругости, впрочем, при отжиге не меняется) от соответствующих характеристик дерева. Не для балок равной несущей способности, не для какого-нибудь частного примера, когда стальная балка расплавится чуть быстрее, чем сгорит деревянная - в отличие от иных условий, когда со стальной балкой ничего происходить не будет, а деревянная сгорит и спалит здание, - а ваще па жызни огнестойкость выше. Ну да, куда отожженной стали до золы...
Дальше стало жаль своего времени. Видимо, все продавцы нишевых товаров, пытающиеся представлять их в качестве универсальных и агитировать за их применение там, где этого делать нельзя, одинаковы. Как внутри своей конкретной специализации, так и в целом. Всё в точности как у моих, с позволения сказать, "конкурентов", продавцов стеклопластиковой арматуры, предлагающих делать на ней чуть ли не железнодорожные шпалы, - фрагментарная подача информации с умолчанием или искренним незнанием фактов, препятствующих применению в заявленной области.
Цитата
Сергей Гончаров пишет:
Насчет несущей способности, метр стены залитый маркой бетона по прочности М 200 - расчетная нагрузка - 150000 кгс, М250 - 187500кгс. , М350 - 262500кгс., М400 - 300000кгс.
Размерность уточните, пожалуйста - что это за "метр стены"? Стена длиной в метр из Ваших блоков типовой ширины - или квадратный метр основания? "Несущая способность" одного блока, полагаю (теоретически возможно выполнить заявленные показатели, но никакого практического значения это не имеет)? Или все же Вы заявляете такую несущую способность для осмысленного объекта - стены из нескольких поставленных друг на друга блоков высотой хотя бы в 2,5 метра (минимально осмысленная высота постройки)? Так последнее невозможно, погонный (или даже квадратный) метр Вашей стены сложится по причине банальной нехватки устойчивости в тонких, узких, не имеющих жесткой связи друг с другом пластинках (если там и есть какие-то корочки в горизонтальном направлении, то они без виброукладки заведомо будут дискретными, да и с виброукладкой тоже... да и сплошность вертикальных элементов под вопросом) из бетона с никудышным одномерным ненапряженным армированием. Причем под минимальными из заявленных ПОЛУТОРА МЕГАНЬЮТОНАМИ эта стена сложится не то что на бетоне М200, а даже на М800!!!
Была ли полезна информация?
Сергей Гончаров, скажите нам пожалуйста, Вы когда писали сообщение на том форуме про вывод паров, напомню:

Цитата
Конечно если есть лишние деньги то можно установить систему принудительной вентиляции. Но зачем, полистиролбетон прекрасно справляется с естественным выводом влаги из помещения, с природой не надо бороться, а нужно применять её законы себе во благо.

Вы ЭТО писали на полном серьезе?
Изменено: Игорь Могиштайн - 05.04.13 10:09
Была ли полезна информация?
Честно-газобетон пенобетон полистиролбетон -все эти легкие ячеистые бетоны -замечательные стройматериалы .!! уже пол-года читаю темы форума по этим материалам и так понял что однозначной оценки по преимуществам ни один из них не имеет . что у одного хорошо -у другого плохо и наоборот.
из своей практики строительства делаю вывод- прав тот у кого качество по госту максимально .
и тот кто старается оставить качество экономя за счет повышения технологии изготовления.
поэтому в разных регионах - разное отношение к каждому из этих материалов!
значит если производитель будет отвечать за качество и обьяснять особенности применения материала - выбор останется за потребителем .
а уложить эти материалы .....? у нас все строители и строят себе дома исходя из собственных расчетов а переубедить поверьте не всегда удается.на юге делают 60 см стену потомучто тресет
а в сибири 30 см потомучто у соседа в доме тепло но из другого материала . РОССИЯ рулит!
Была ли полезна информация?
Алексей, а вопросы здесь отнюдь не к полистиролбетону как таковому, а к конкретному техническому решению и предлагаемому способу его использования. А также к проявленной еще на исходном форуме манере автора этого решения переходить на личности, когда ему указывают на объективно существующие в его решении недостатки, к несоответствию между заявляемыми и реально достижимыми результатами, к терминологии...
Очень смело называть "монолитом" фрагментированные тоненькие столбики из бетона, раздельные уровни которых скреплены между собой одним выставленным с отклонением от вертикали стержнем арматуры на два столбика, да еще и границы уровней этих фрагментированных столбиков зачем-то сделаны совпадающими с границами блоков опалубки - видимо, из чистого мазохизма.
И, что немаловажно, именно вот к этому пункту:
Цитата
алексей кузьмин пишет:
значит если производитель будет отвечать за качество и обьяснять особенности применения материала - выбор останется за потребителем .
в данном случае наличествуют серьезные вопросы - потому что как раз "особенности применения материала" автор расписывает чрезмерно оптимистично. А ведь кто-то поверит и будет потом спать под потолочными плитами, лежащими на таком вот карточном домике.
Была ли полезна информация?
Но ведь это серьезная фирма - и вряд ли они работают без расчетов и требований ГОСТа . значит пусть эта матрица из жб хоть с виду и жидкая но в целом в конструкции имеет заявленную прочность ?
винить надо не производителей и кулибиных а наши институты и лаборатории которые не компетентны . и которые выдают разрешения на любые конструкции - есть ли статистика заваленных домов ???
а каждый частник строит себе дом сам - исходя из советов друзей родни соседей но никак не по проекту - почему ?
вы знаете сколько стоит проект ? после которого никто не дает гарантию на то что дом не развалиться .
и спросить потом с проектировщиков или строителей - НЕРЕАЛЬНО тем более у нас в стране - бардак везде и во всем !
эта конструкция по моему мнению имеет право на жизнь как стеновая но не фундаментная и по теплопроводимости и несущей способности не имеет себе равных среди легких ячеистых бетонов.
спасибо алексей.
Была ли полезна информация?
Цитата
алексей кузьмин пишет:
Но ведь это серьезная фирма - и вряд ли они работают без расчетов и требований ГОСТа .
Ни первое, ни второе ниоткуда не следует. Указанные выше результаты расчета несущей способности прямо пропорциональны заявленной прочности бетона-заполнителя (т.е. опалубка вообще ничего не вносит) - они, как минимум, сильно упрощены.
Цитата
алексей кузьмин пишет:
значит пусть эта матрица из жб хоть с виду и жидкая но в целом в конструкции имеет заявленную прочность ?
Даже если принять на веру первое Ваше утверждение, то данный тезис из него не следует. Видите ли, с увеличением высоты конструкции ее устойчивость и, как следствие, способность воспринимать нагрузки уменьшается даже при безупречной геометрии (сопромат в помощь). А здесь о безупречной геометрии нет речи, элементарно судя по фотографиям, приведенным самим автором в исходном обсуждении на другом форуме. А если эти тонкие бетонные столбики еще и непрямолинейны - в местах изгиба они будут разрушаться изгибающими моментами. Давайте забавы ради прикинем величину момента. Автор заявляет несущую способность метра своей стены в 150 000 кгс (150 тс - а Вы бы рискнули на верхушку метрового фрагмента этой стены дать нагрузку хотя бы в 15 тонн?). Видя фотографии, выложенные им самим (т.е. явно не с целью антирекламы) и крайне лояльно оценивая величину отклонения от прямой линии в пару сантиметров и характер этого отклонения как равномерный наклон участка стены, считаем действующий на бетонные столбики (их на метр придется не более 8 штук) при заявленной нагрузке изгибающий момент - 30 000 Нм, 3 750 Нм на столбик. Дальнейшие комментарии нужны?
Изменено: Лев Зарецкий - 07.04.13 10:30
Была ли полезна информация?
Цитата
алексей кузьмин пишет:
Да это все от ревности -что полистиролбетон можно сделать пустотелым и усилить его без теплопотерь ж.бетоном так что газобетону и не снилось

С теплофизической точки зрения, когда теплоизолятор обрамляет силовой каркас, это не оправданное решение, а чистопородная махровая кулибинщина в теплофизике, подкрепленная волюнтаризмом, перемноженным на профанацию.
Гораздо эффективней, когда теплоизолятор находится ВНУТРИ силового каркаса, защищен им, реализует требования по теплоэнерционности – т.н. технология термовкладышей заводского изготовления или этот термовкладыш монтируется в построечных условиях. У нас построены миллионы квадратных метров жилья по обеим этим технологиям с самым непосредственным участием ячеистых бетонов, в то время как по обсуждаемой – несколько домов всего. Поэтому про "ревность" это Вы немного перегнули. – Много шума из ничего, не к чему особо еще ревновать ;)

Цитата
Лев Зарецкий пишет:
Указанные выше результаты расчета несущей способности прямо пропорциональны заявленной прочности бетона-заполнителя (т.е. опалубка вообще ничего не вносит) - они, как минимум, сильно упрощены.

Мало того, в расчет принята декларируемая прочность бетона-запонителя, которую категорически неверно отождествлять с прочностью конструкции из этого бетона т.к. невозможно качественно заформовать бетон в несъемную опалубку. Принципиально невозможно, тем более в построечных условиях.

Однажды застройщик купил дом, построенный по технологии несъемной опалубки из пенополистирола и решил убрать внутренний слой. В итоге открылось качество залитого бетона. На фото. Подозреваю, что и в случае несъемной опалубки из полистиролбетона, качество заливки бетона будет аналогичным.



image

image

image




image

image

image
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Однажды застройщик купил дом, построенный по технологии несъемной опалубки из пенополистирола и решил убрать внутренний слой. В итоге открылось качество залитого бетона. На фото. Подозреваю, что и в случае несъемной опалубки из полистиролбетона, качество заливки бетона будет аналогичным.
Да я понимаю, примерно это и имел в виду, говоря о дискретности бетона внутри опалубки. Кстати, в показанном Вами примере внутри опалубки все же какой-никакой массив бетона, а не решеточка из щепочек)))
Была ли полезна информация?
image

Цитата
Лев Зарецкий пишет:
Кстати, в показанном Вами примере внутри опалубки все же какой-НИКАКОЙ массив бетона
а потом удивляемся - почему падают дома, построенные по технологии ППС-опалубки.
Была ли полезна информация?
Доброго дня. Я шокирован как на этом сайте ведётся дискуссия. Вначале оскорбили, не разобравшись по существу, наговорили всякой ерунды, а когда аргументировано, ответил с фото и примерами сообщение моё удалили. Но как бы кому не хотелось унизить и затюкать, думая, что возвеличивает этим себя, несъемную опалубку из полистиролбетона, она развивается и вытесняет и газобетон, и полнотелые блоки из полистиролбетона. В ней нет противоречий между несущей способностью и теплосопротивлением возводимой стены. А желающим узнать правду заходите в поисковики с вопросом «несъёмная опалубка из полистиролбетона». Почему то уверен что и это моё сообщение не долго будет на этом сайте. С уважением Сергей.
Была ли полезна информация?
Россия + Беларусь + Украина + Казахстан в 2012 г. произвели 16 млн. кубов АЯБ.
В ЕС-25 в 2012 изготовили 15 млн. кубов АЯБ.

Если сопоставить также объемы строительства и ВВП то видно, что на постсоветском пространстве АЯБ уверенно и безоговорочно доминирует в сегменте конструкционно-теплоизоляционных материалов.

Различные экзотические и экспериментальные технологии типа несъемных опалубок конечно-же присутствуют на рынке. Мало того – они просто обязаны присутствовать. И это хорошо и замечательно. Но и преувеличивать их роль и вклад в жилищное строительство тоже было бы неверно.

А агрессивные тональности общения у защитников несъемных опалубок лишний раз подтверждают, что к продвижению этой технологии пока еще не подключились серьезные финансовые и интеллектуальные ресурсы. А жаль. Ждем-с.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Сергей Ружинский, о какой агрессивной тональности Вы говорите? Примеры в студию пожалуйста. А насчет технологий строительства, на мой взгляд чем больше тем лучше для заказчика. И жизнь расставит все на свои места, уверен. Люди потихоньку учатся считать и думать и самое главное чтобы была информация правдивая а не на уровне погадить.
Была ли полезна информация?
Здраствуйте! я производитель полистиролбетона! не могу разобраться с одним моментом, как сделать гладкие блоки? формы смазываю эмульсолом. может нужно вибрировать или может добавлять какие то добавки кроме сдо? подскажите пожалуйста!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)