Полистиролбетон в сборно-монолитных перекрытиях

Полистиролбетон в сборно-монолитных перекрытиях
Примерно пол года наза появились сообщения о том, что полистиролбетон начали использовать для изготовления блоков сборно-монолитных перекрытий. Знаю о существовании сборно-монолитных перекрытий Терива, которые производились в Питере. Там блоки из керамзитобетона. Достаточно прочные. В данном случае блоки из легкого бетона плотностью 400 кг/м3. В стенах такая плотность понятна, а в перекрытиях большой вопрос. Нагрузки все-таки большие. Авторы пишут, что им удалось довести вес квадратного метра перекрытия до 230 кг. Вес снизил, а как дела с прочностью?

Сама по себе идея интересна. Особенно, если учесть, что монтаж такого перекрытия можно вести без крана. Но, повторяю, что при этом будет с несущей способностью непонятно.
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
SVP пишет:
вообще идея симпотиная, особенно для тех кто пустотки не заливал бетоном и не армировал, у меня вот тока лдин вопрос а при серьезном пожаре это все не рухнет, полистирол как то смущает, у нас на такое использует керамзит, ну тут ясогласен не дешего, за то безопасно.

От серьезного пожара нужно не блоки а балки защищать. Блоки у нас ЕГ. У балок защитный слой бетона только 15 мм. Поэтому огнестойкость балки без дополнительной защиты не больше 30 минут. У плит перекрытия примерно столько же. У преднапряженных меньше. Блоки на несущую способность перекрытий не оказывают никакого влияния. Их после бетонирования можно было бы вообще удалить. Полезная нагрузка на перекрытие только выросла бы при этом. Керамзит в этом смысле тяжелее и поэтому показателю хуже.
Была ли полезна информация?
а в чем он хуже, в не знаительном весе? если так рассуждать то можно на перекрытия арболитовые блоки пустить, хотя это пршлое и они воняют.
Была ли полезна информация?
Цитата
От серьезного пожара нужно не блоки а балки защищать. Блоки у нас ЕГ. У балок защитный слой бетона только 15 мм. Поэтому огнестойкость балки без дополнительной защиты не больше 30 минут. У плит перекрытия примерно столько же. У преднапряженных меньше. Блоки на несущую способность перекрытий не оказывают никакого влияния. Их после бетонирования можно было бы вообще удалить. Полезная нагрузка на перекрытие только выросла бы при этом. Керамзит в этом смысле тяжелее и поэтому показателю хуже.

Аккуратнненько с цифрами.
А то можно испортить впечатление.

Посмотрите пункт 1.8 пояснительной записки к альбому чертежей ИЖ-568-03
Там прописан предел огнестойкости преднапряженных плит перекрытия.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Альбом
image
2.jpg (244.69 КБ)
Была ли полезна информация?
45 мину пояснительной записки и 30, о которых я упомянул это и есть "примерно столько же".

В записке речь идет о расчетных показателях огнестойкости. На практике незащищенные плиты потолка при пожаре рушатся быстрее.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
а в чем он хуже, в не знаительном весе? если так рассуждать то можно на перекрытия арболитовые блоки пустить, хотя это пршлое и они воняют.

Хуже в смысле веса. Керамзитобетонные блоки в три раза тяжелее полистиролбетонных. В результате собственный вес перекрытий с блоками из керамзита на 80-100 кг выше веса перекрытий с блоками из ПСБ. При прочих равных условиях эта разница полностью относится на полезную нагрузку перекрытия
Была ли полезна информация?
Цитата
45 мину пояснительной записки и 30, о которых я упомянул это и есть "примерно столько же".

Очень непродуктивный разговор.
Во первых не 45 а 60. и это принципиально.
Во вторых, что значит «на практике»?
Вы владеете статистикой, или проводили испытания?
У Вас очень хорошая система устройства перекрытий, но если Вы неточны в ее сравнении с другими, это может быть, и обязательно будет, использовано Вашими противниками против Вас.
Под теми цифрами, которые я привел, есть подписи специалистов и печать выпускающей организации. По сути это означает, что они берут на себя ответственность за возможные последствия неправильного применения изделия в строительстве.
Если бы Ваше утверждение:

Цитата
В записке речь идет о расчетных показателях огнестойкости. На практике незащищенные плиты потолка при пожаре рушатся быстрее.
Было бы верным, то такие плиты было бы невозможно применять при строительстве многоэтажных домов. А люди, поставившие свои подписи под этим документом были бы преступниками, и их следовало бы судить.
На самом же деле испытания на огнестойкость преднапряженных плит перекрытия проводились неоднократно, и опыт их поведения на реальных пожарах тоже, к сожалению, существует. Ни каких таких ужасов, про которые мы сейчас говорим, они не показали, а показали они, что даже при нарушении правил армирования, такие плиты всегда соответствуют REJ45. Плиты, армированные проволокой, при пожаре теряют несущую способность постепенно, так как толщина защитного слоя для различных проволок разная. Но даже в случае повреждения 75% от максимального количества армирующих проволок несущая способность, например 6 метровой плиты, не будет хуже чем 300 кг/м кВ..

Я это к тому, что следовало бы очень внимательно относиться к своим словам, и приводить цифры со ссылками на документы, или на свой опыт.
Например, выложить протокол пожарных испытаний Вашего перекрытия, или сослаться на сертифицированный расчет огнестойкости, сделанный за подписью и печатью компетентной организации.
Наверняка они существуют.

Не забывайте, что Вы представляете несущую конструкцию здания, а значит кто то должен нести ответственность за ее применение.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Давно не был на форуме. Вернулся и не узнал. Где Рязанец? Где mik?

В прошлом году мы увеличили производство сборно-монолитных перекрытий в три раза. В этом году поставили задачу повторить результаты прошлого года. Летом не справлялись с заказами.

Сейчас выполняем большой заказ для Туапсе, где перекрытия будут использованы в конструкции мансард реконструируемых четырехэтажных домов - надстройка двух этажей.
Была ли полезна информация?
Работа этого года - сборно-монолитное перекрытие в готовых таунхаусах коттеджного поселка Потапово.
В этом году мы начали использовать бетононасос.
Была ли полезна информация?
Цитата
Пожелание, сделать С.М.перекрытия по высоте вяжущуюся с альбомными плитами перекрытия (220 и 300) Тогда легче применять смешанные решения.
Вот хотелось бы уточнить для тех, кто не проектант.. например, в "рисунках" (шучу, в схемах конечно же)

P.S. marko, как с Вами связаться?
Была ли полезна информация?
Ето система strop. Так строят турки и греки где сеизмическая активност очень болшая. У нас тоже, но только маленкие дома.
http://www.ytong.cz/cs/content/masivni-strechy-stropy.php
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)