Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Ремонтные составы для работы в зимнее время

Ремонтные составы для работы в зимнее время

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Отделочные материалы, сухие строительные смеси (ССС), ЛКМ
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Ремонтные составы для работы в зимнее время
#1
14.09.15 16:47
Добрый день! Посоветуйте пожалуйста рецептуру ремонтного состава (наливного типа) для работы в зимнее время при температуре -15 гр.С , с сохраняемостью смеси 30мин, временем твердения 2 часа и прочностью ч.з 3 часа более 20МПа. :). Формиат натрия в системе не работает :(.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
14.09.15 22:45
это шутка?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
15.09.15 0:05
Ну почему шутка. Такие составы есть. По крайней мере такие параметры декларирует производитель. Только составы эти не на портландцементе, а на фосфатно-магниевом цементе (опять же так декларирует производитель). Насколько я понимаю никаких противоморозных компонентов, таких как фармиат или нитрит натрия, в составе нет. Все происходит за счет сверхбыстрого твердения. За час такой состав при плюс 20 градусах набирает 30 МПа, при минус 15 градусах - 10 МПа.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
15.09.15 13:53
Цитата
а более 20МП
Найдете состав, если, да еще недорогой - знаю кому его за пару млн продать, деньги пополам. А если там не купят, продадим их конкурентам.

Ато большинство кто декларирует просто жулики
Изменено: Антон Жуков - 15.09.15 13:53
 
Была ли полезна информация?
 
#5
15.09.15 22:04
Цитата
знаю кому его за пару млн продать
причём евро
 
Была ли полезна информация?
 
#6
16.09.15 8:58
Цитата
Цитата
знаю кому его за пару млн продать
причём евро
- евро не дадут, это годовой рынок кузбасса (в прибылях уже).

Есть еще рынок 600-800млн руб, но нужно насос под него разработать
Изменено: Антон Жуков - 16.09.15 8:59
 
Была ли полезна информация?
 
#7
16.09.15 10:39
Цитата
Найдете состав,
А что его искать;). Берете цемент типа https://www.upc.edu/cmem/recerca/Biomaterials%20biomecanica%20i%20enginyeria­%20de%20teixits/Novelmagnesiumphosphatecementswithhighearlys­trengthandantibacterialproperties.pdf,
берете кварцевый песок с правильно подобранной гранулометрией, и смешиваете в нужной пропорции. Добавки по вкусу (если, конечно, они будут работать в этой системе).
 
Была ли полезна информация?
 
#8
16.09.15 10:56
Хотя у нас в стране любят все преувеличивать. Вот например, техническая инфа одного и того же продукта для Американского и Российского рынка. Для Американского рынка задекларированные показатели гораздо скромнее. И что самое странное даже количество воды затворения различное. Так что где правда, только после самостоятельных испытаний, а это дорогое удовольствие.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
16.09.15 11:26
А не проще ли обогреть помещение, где наливают состав? Например тепловыми пушками до +20 градС.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
16.09.15 11:34
Цитата
Для Американского рынка задекларированные показатели гораздо скромнее.
Методология испытаний разная. От этого разночтения. Не станет BASF так по глупому подставляться
 
Была ли полезна информация?
 
#11
16.09.15 11:48
Полностью с Вами согласна, методики действительно разные, что тут говорить у каждого производителя свои методики по которым они обеспечивают те показатели которые заявляют.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
16.09.15 11:56
Вполне возможно, что разные методики. Но все равно непонятно - как это может быть? Допустим с испытанием цемента понятно. Там по разным методиками может быть разное В/Ц или песок разный, отсюда и прочность разная. А в данном случае готовая смесь - просто добавь воды, причем строго определенное количество. Поэтому и прочность, вроде как, должна быть одинаковой.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
16.09.15 12:15
Многое зависит от условий проведения испытаний, условий хранения образцов, оборудования...
 
Была ли полезна информация?
 
#14
16.09.15 12:48
Температура хранения в техинформации указана, время перемешивания тоже.
По российской ТИ при минус 10 через 1 час прочность 15 МПа.
По американской ТИ при плюс 2 через 6 часов прочность 8,3 МПа.
Разница более, чем существенная. Трудно объяснить это особенностями оборудования.
Единственное, что может быть это выдерживание образцов в течении 4 часов в нормальных условиях перед испытаниями (по Российским стандартам). Но для данного продукта соблюдение этого условия абсурдно и превращает испытания в полную профанацию.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
16.09.15 20:27
Цитата
Хотя у нас в стране любят все преувеличивать. Вот например, техническая инфа одного и того же продукта для Американского и Российского рынка. Для Американского рынка задекларированные показатели гораздо скромнее. И что самое странное даже количество воды затворения различное. Так что где правда, только после самостоятельных испытаний, а это дорогое удовольствие.
Количество воды затворения может быть разным даже от партии к партии - это же материалы на цементной основе, количество воды затворения не может быть постоянным. К каждой партии будет идти документ о качестве в котором будет указано точное количество воды необходимое для получения нужной консистенции раствора.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
16.09.15 20:57
Цитата
К каждой партии будет идти документ о качестве в котором будет указано точное количество воды необходимое для получения нужной консистенции раствора.
Нужная консистенция - это какая?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
17.09.15 11:26
Цитата
Цитата
К каждой партии будет идти документ о качестве в котором будет указано точное количество воды необходимое для получения нужной консистенции раствора.
Нужная консистенция - это какая?
Нужная консистенция - это та при которой производитель гарантирует заявленные в техническом описании характеристики. Например для MasterEmaco T 1200 PG это расплыв конуса 270 - 290 мм.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
17.09.15 14:33
А какой конус используется для определения расплыва?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
17.09.15 15:20
Цитата
А какой конус используется для определения расплыва?
6.4 Подвижность растворной ремонтной смеси определяется по расплыву конуса по методике ГОСТ 310.4 при 15 ударах встряхивающего столика.
6.5 Подвижность бетонной ремонтной смеси определяется по осадке конуса по методике ГОСТ 10181.
Под растворной ремонтной смесью понимается наливной тип (который в данном случае 270 - 290мм)
Под бетонной ремонтной смесью имеется ввиду тиксотропный тип (он обычно в пределах 150 - 180мм)
 
Была ли полезна информация?
 
#20
17.09.15 16:43
В ГОСТ 310.4 диск встряхивающего столика имеет диаметр 200 мм. Как на нем можно определить расплыв 270-290 мм?
 
Была ли полезна информация?
 
#21
17.09.15 17:06

image
 
Была ли полезна информация?
 
#22
17.09.15 17:08

image
 
Была ли полезна информация?
 
#23
18.09.15 14:43
Цитата
6.4 Подвижность растворной ремонтной смеси определяется по расплыву конуса по методике ГОСТ 310.4 при 15 ударах встряхивающего столика.
6.5 Подвижность бетонной ремонтной смеси определяется по осадке конуса по методике ГОСТ 10181.
Под растворной ремонтной смесью понимается наливной тип (который в данном случае 270 - 290мм)
Под бетонной ремонтной смесью имеется ввиду тиксотропный тип (он обычно в пределах 150 - 180мм)
Вот выдержка из СТО 70386662 - 001 - 2009 с сайта официального дилера http://nts-t.ru/pdf/STO_Emaco.pdf
6.2 Удобоукладываемость растворных смесей определяется по расплыву конуса по методике ГОСТ 310.4 при 15 ударах встряхивающего столика. Для приготовления раствора используется смеситель по ГОСТ 30744-2001. Продолжительность перемешивания сухой смеси с водой составляет не менее 3 минут. Рекомендуемое количество воды для приготовления раствора указано на мешке.
6.3 Удобоукладываемость бетонной смеси определяется по осадке конуса по методике ГОСТ 10181. Рекомендуемое количество воды для приготовления бетонной смеси указано на мешке.

Но данный СТО 70386662 - 001 – 2009 не распространяется на смеси Т545 и T 1200 PG. На подобные смеси распространяется другой СТО 70386662-004-2008 http://nts-t.ru/pdf/STO_FAST.pdf
В нем удобоукладываемость определяется по другому стандарту:
7.2 Подвижность растворных смесей определяется по методике ГОСТ 31356 со следующими изменениями: продолжительность перемешивания сухой смеси с водой составляет 4 минуты; расплыв конуса тиксотропных смесей определяется при 15 ударах встряхивающего столика. Рекомендуемое количество воды для приготовления раствора указано на мешке.
Т.е. на встряхивающем столике определяется подвижность только тиксотропных смесей, а наливных без встряхивания. И все равно остается не понятным, какой конус используют для определения подвижности - конус из ГОСТ 310.4 или кольцо из ГОСТ 31356.

Также в соответствии с ГОСТ 31189-2003 «Смеси сухие строительные. Классификация.» термины «бетонный» и «растворный» не характеризуют удобоукладываемость смеси (наливной тип, тиксотропный тип). Они характеризуют наибольшую крупность применяемого для изготовления сухой смеси заполнителя. «Бетонная» - с крупным и мелким заполнителем, «растворная» - с мелким заполнителем, соответственно.

Также в СТО 70386662-004-2008 указана методика по определению прочности смеси только при хранении в нормальных условиях:
7.4 Прочность на сжатие и растяжение при изгибе определяется по ГОСТ 310.4.со следующими дополнениями: формы заполняют раствором требуемой подвижности и уплотняют 20 ударами на встряхивающем столе. Образцы расформовывают через 2 часа после изготовления. Образцы, изготовленные для определения прочности в возрасте 2-х часов, сразу испытывают, а остальные до проведения испытаний в установленные сроки хранят в воздушно-влажных условиях.
Методика определения прочности смеси при отрицательной температуре отсутствует. Соответственно, проблематично проверить показатели прочности при отрицательной температуре задекларирование в ТИ для Т545.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
18.09.15 14:54
А по какой методике вы проверяете зимние ремонтные составы?какой водой затворяете теплой или холодной? какое время выдерживаете в мороз.камере? Какие характеристики смотрите?
 
Была ли полезна информация?
 
#25
18.09.15 17:40
По поводу классификации сухих строительных смесей вы совершенно правы, это я ошибся. По ГОСТ 31189-2015 их будут классифицировать как:
- растворные с зернами заполнителя размером менее 5 мм;
- бетонные с зернами заполнителя размером более 5 мм.
Действительно есть в номенклатуре BASF бетонные ремонтные смеси (например MasterEmaco S 466 и MasterEmaco T 1101 TIX) с крупностью заполнителя до 10 мм.

По поводу методик испытаний - в последней редакции СТО серии MasterEmaco S и MasterEmaco T объединены. Соответственно испытания на расплыв конуса по ГОСТ 310.4.

А что касается проверки заявленных производителем характеристик зимних ремонтных составов (набор прочности при отрицательной температуре) - это наверное лучше обратиться непосредственно к производителю.
Изменено: Sergei Dmitriev - 02.11.15 17:12
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)