Цемент с пуццоланой

Цемент с пуццоланой
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Уважаемые коллеги.
Взял по случаю цемент (Мордов) 400 Д20 с пуццоланой. Зверь в наших краях редкий, всегда работали на 500 Д0 (или думали так, мы ж доверчивые :) ). Подскажите, какие ограничения на применение?
Вчера лили тротуарку. Начали на 500 Д0, В/Ц - 0,4. Продолжили на 400 Д20 с пуццоланой. Смесь высохла в смесителе. Кое-как разгребли замес, подняли В/Ц до 0,6. Смесь все равно сухая, подвижность на грани. Задумался. Поиском нашел несколько замечаний на форуме о пуццолановом цементе, водопотребность высокая и, главное, не годится для литой тротуарки! Так ли это? Почему?
Была ли полезна информация?
Обычно Мордовский схватывается по сравнению, например с Горнозаводским минут на 40-60 дольше.
Скорее всего у Вас цемент "быстряк" или с ложными сроками схватывания: смесь непластичная и не растекается даже при увеличении воды и пластификатора.
Обсуждали
post59358.html
А вообще Мордовский используют на тротуарную плитку - никаких особых проблем не наблюдается.
Была ли полезна информация?
Спасибо. Сейчас уже ясно, что прочность набирает очень медленно. На 500 ДО выбили через сутки, брака нет, формы чистые. То, что было залито на 400 Д20 (плюс 10%), не можем до сих пор. Через трое суток крошатся углы, плитка ломается пополам (плита 550 Х 550 Х 65!) Реламикс добавляли 2 % - не помогло.
P.S. Теперь его только с песком под плитку на укладку.
Была ли полезна информация?
Раньше такой цемент браком считался, а теперь продают без зазрения совести :evil:
Была ли полезна информация?
Это вообще не цемент :twisted: , это подделка! В сертифицированную лабораторию его и претензию продавцу.
Сочувствую, вы нарвались на бадягу!
Была ли полезна информация?
Скорее всего с золой с ТЭЦ намешали ПЦ400 Д20, вот и ни хрена не выходит из форм продукция.
На мордовском Д20 литьё нормально должно получаться.
Ну может расход чуть побольше, хотя мы ничего не меняли и всё было нормально.
Правда лет 5 назад.
Была ли полезна информация?
Вот, что выяснил. Цемент М 400 Д20 с пуццоланой, действительно, выпускается ОАО "Мордовцемент". По EN 197-1 Цем II/42,5/А-П/Н. Имеет ограничения на применение. Большая водопотребность, медленное твердение, низкая морозостойкость. Для дорожных изделий не годится. Рекомендуется для подводного бетонирования в мягких и сульфатных водах. Для иных неответственных работ.
Была ли полезна информация?
По ГОСТ 31108-2003 Цементы общестроительные, который гармонизирован с требованиями EN 197-1, Цем II/42,5/А-П/Н относится ко II типу, что значит с минеральными добавками, класса А, что значит содержание клинкера от 80-94%, П - содержание пуццоланы 6-20%, а Н - нормального твердения, что означает что начало схватывания (нижний предел) должен быть не ранее 50 мин и прочность на сжатие в возрасте 2 суток не менее 10 МПа.
Разве эти условия соблюдаются?
И кроме того, у них на сайте я не нашла такого цемента Цем II/42,5/А-П/Н...есть портландцемент с пуцоланной ЦЕМ II/А-П 32,5 Н
http://www.mordovcement.ru/?id_refer=19
и там уже другие сроки схватывания: не менее 75 мин, НГ - 30 и прочность через 7 суток должна быть не менее 16 МПа, а после 28 суток 32,5-52,5 (естественно, что по нижнему пределу).
И даже если у Вас был ЦЕМ II/А-П 32,5 Н , то однозначно смесь не высохла бы в смесителе.
Брак он и есть брак, как бы его не завуалировывали.
Была ли полезна информация?
Наверное, подделка. Диллер говорит, что 42,5 никогда не продавали, только 32,5. Будет урок на будущее. Просто с Биг-Бэгами работаем, но иногда и мешки берем. Сегодня тонна 500 Д0 - 4900 р. Этот - 3350р./тонна. Экономия (жадность :oops: ) боком вышла. :) А смесь высохла, потому что шлака много, у него структура пористая, воду тянет ИМХО.
image
Photo-0054.jpg (54.5 КБ)
Была ли полезна информация?
По цвету еще смотрите...забодяженный золой или шлаком обычно темнее :roll:
А Вы отправьте эту картинку в отдел маркетинга на завод - думаю они заинтересуются, кто это под них косит?
Была ли полезна информация?
Здравствуйте!
Меня зовут Григорьев Сергей Сергеевич, я работаю в отделе маркетинга и продаж ОАО "Мордовцемент".
К нам на сайт поступила ссылка на это обсуждение.
Фото, - конечно, не очень, т.к. не видно весь мешок.
Но потому, что видно, могу сказать, что это наш мешок.
По-поводу фасовки ЦЕМ II 32,5 Н, - давно уже его не фасуем, так что дилер, мягко говоря не прав.
Поскольку ваш сайт посвящен бетону, рекомендую по вопросам примнения нашего цемента звонить в наш ОТК, его начальник, - Демина Татьяна Ивановна, - высококлассный специалист, сама работавшая ранее на ЗЖБИ.
Звоните, не стесняйтесь!
Телефоны отдела маркетинга и продаж для справок:
(834-37) 3-07-47, 3-06-24, 3-05-17, 3-06-12, 3-04-30, 3-04-84, 3-04-86, 3-05-50, 3-03-83.
Телефоны наших дилеров, коих в России 11, на нашем сайте:
http://www.mordovcement.ru/predstavit.php
Была ли полезна информация?
Очень полезная. Если точно отрегулировать блокировку извести то от клинкерного цемента можно добиться больших результатов.
Была ли полезна информация?
Цитата
Петрович08 пишет:
Очень полезная. Если точно отрегулировать блокировку извести то от клинкерного цемента можно добиться больших результатов.
Какой извести Кальций-О-свободной? Тема вроде как про пуццолановый цемент. Раньше - в 40-е годы прошлого века производство пуццоланового цемента в СССР было до 80% от всего объема (тогда весь СССР делал 7-8 миллонов тонн в год). Причем пуццолана была природного происхождения. Потом, когда объемы выросли, основной добавкой стал гранулорованный доменный шлак, который тоже связывает выделяющийся при твердении алита CaO в моносиликат кальция.
Применяются ли где-нибудь сейчас природные пуццоланы в производстве цемента - я не знаю. По видимому нет. С другой стороны - зола уноса ТЭЦ - основной источник техногенной пуццоланы (активного аморфного кремнезема) имеет громадное количество примесей и при этом объемы этой золы для цемента завода - не интересны. А вот для фасовщиков - в самый раз! :-)
Изменено: Серебряков Александр - 07.04.13 0:02
Была ли полезна информация?
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, прояснить следующий вопрос.
Есть в наличии пуццолановый портландцемент ППЦ 400 «ЕВРОЦЕМЕНТ груп».
Предполагаю сделать стяжку из цементно-песчаной смеси на застекленной лоджии (1 этаж 9-ти этажного дома).

Можно ли применять этот вид цемента для стяжки?
И каковы особенности применения этого вида цемента для стяжки?
В интернете есть общее описание пуццоланового портландцемента, но применительно к стяжке ничего не нашёл.
Была ли полезна информация?
Существующий
Цитата
host133 пишет:
Есть в наличии пуццолановый портландцемент ППЦ 400 «ЕВРОЦЕМЕНТ груп».
Согласно в России стандарта на цемент ГОСТ 31108-2003 "Цементы общестроительные. Технические условия"
пуццолановый цемент имеет маркировку - Пуццолановый цемент ЦЕМ IV/A (П-З-МК) 32,5Н ГОСТ 31108-2003, что означает Пуццолановый цемент с суммарным содержанием пуццоланы (П), золы-уноса (З) и микрокремнезема (МК) от 21% до 35%, класса прочности 32,5, нормальнотвердеющий. На данный момент маркировка ППЦ400 действующим в России стандартом не предусмотрена. Судя по всему вы купили фальсификат.

Стяжка для пола естественного твердения, при температуре + 10-20 градусов желательно стяжку устраивать с использованием цементов у которых нормируется двусуточная прочность и которая ровна не менее 10 МПа, к таким цементам относятся марки 32,5 Б и 42,5 Н. Для производства работ при низких (но не ниже нуля) температурах лучше применять чисто клинкерные цементы без добавок. Многие добавки хорошо себя проявляют только при высоких температурах (например для пропариваемого железобетона).
Была ли полезна информация?
Цитата
Серебряков Александр пишет:
Судя по всему вы купили фальсификат.
Благодарю за ответ, но речь идёт о другом виде цемента. А именно:
По ГОСТ 22266-94:
ППЦ 400 – пуццолановый портландцемент марки 400 с содержанием добавок свыше 20% и не более 40%.
Именно так указано на сайте завода-изготовителя.

По email получил оттуда следующую информацию:
"Пуццолановый портландцемент является специализированным цементом, который набирает прочность в возрасте 28 суток. Преждевременное высыхание отрицательно сказывается на его твердении и вызывает значительные усадочные деформации. Поэтому его следует защищать от высыхания и по возможности длительное время выдерживать во влажном состоянии."
Была ли полезна информация?
Добрый день! Подскажите знающие люди, почему нельзя использовать Пуццолановый ПЦ для изготовления сборных ЖБ изделий?
Во многих источниках написано, что нежелательно использовать, но ни в каких ГОСТах ничего не запрещается.
Технически понятно, пуццолана требует воду, и проблема собственно в наборе прочности, но если изделие проходит пропарку, и набирает проектную прочность, будут ли у этого изделия ограничения по условиям эксплуатации (не учитываем агрессивные среды)?

Отличного дня!
Была ли полезна информация?
Цитата
Добрый день! Подскажите знающие люди, почему нельзя использовать Пуццолановый ПЦ для изготовления сборных ЖБ изделий?
Возможно это связано с коррозией арматуры. ЖБ это железобетон, что указывает на наличие в бетонном изделии стальной арматуры. Пока в бетоне рН 12.5 арматура в полной сохранности, но стоит упасть щёлочности, то начинается процесс окисления металла. Сталь корродируя увеличивается в объёме за счёт ржавчины (окисла) и рвёт бетон. В бетоне рН может снизится по причине его карбонизации или в результате реакционного связывания свободной извести - гидроокиси кальция пуццоланой.
Была ли полезна информация?
Васяев Иван, а кто сказал что нельзя? тут уже сваи без поперечной арматуры делают...
вообще написано было, что возможно влияние на морозостойкость и чем меньше основномго цемента тем меньше свободной извести защищающей арматуру...
но кто вам мешает добавить чуточку нитратов защищающих арматуру...

ну и вообще назначение нужно смотреть, например вдруг это дорожная плита например.

вообще тотже микрокремнезем и метакаолин это пуццолана а этого используют для строительства отвественных сооружений
Была ли полезна информация?
Снижение Ph при использовании МК
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)