Проблемные сваи.

Проблемные сваи.
Посоветуйте пожалуйста , если есть опыт по сваям... Ситуация следующая : делаем сваи С 100-30-10у (повышенной ударостойкости,как бы);вроде бы бетон не плохой -Rб=380-400 кгс/см2 (при проектном классе В25), армирование соответствует требованиям; ТВО примерно часов 12 в ямных камерах...а от заказчиков частенько приходят претензии - сваю не смогли добить до проектной отметки из-за разрушения оголовка(при забивке).Не сказать,что много таких свай... примерно 15% от общего количества получается, но строителям это головняков добавляет(приходится эти "недобитки" срубать и рядом забивать "дублеров").Отдаем с Rотп.=100% , а то и более. Усиление оголовка , в виде заливки фибробетона не рассматривали , т.к. увеличивает трудоемкость. На что обратить внимание при производстве свай , чтобы уйти от этих "косяков" впоследствии ? :cry:
Была ли полезна информация?
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
А может быть уже пора остановить погружение сваи из-за "отказа"?

и пусть клиенты видео погружения сваи сделают... или вы посмотрите что с ними там происходит.. клиент один и тот же претензии предъявляет?
Была ли полезна информация?
Из популярных "отмазок" вспоминается: износ деревянной прокладки (должна заменяться через сколько-то циклов), несоблюдение времени выдержки сваи между ударами копра, слишком малая масса копра. Бывает еще негоризонтальный торец сваи - но это уже погрешность изготовителя.
Была ли полезна информация?
Клиентов несколько... У некоторых по проекту -забивка свай до отказа. У других - под отметку. Мы конечно не следим за ихней технологией забивки , да и они не снимают на видео свои процессы (им,наверное,это-лишние телодвижения-в тягость).Чаще всего выезжаем на объект,с целью осмотра недобитой сваи,по факту так сказать. Вот неплоскостность торца сваи(или неперпендикулярность плоскости торца оси сваи) - иногда у нас такие огрехи случаются (в пределах 5-15мм)...Но я думал,что деревянная подкладка должна компенсировать эти неровности :oops: .
Может быть сваи стоит подольше выдерживать в теплом цехе(после ТВО),перед отправкой заказчику..? У нас,как правило 1-2 дня "вылеживаются" и отдаем на вид вроде не "сырые" изделия.
Была ли полезна информация?
При вас сваи забивали? 15 мм это очень много, пойдет разрушение оголовка сваи по этой стороне - это и надо посмотреть, т.е. как разрушается оголовок.
Мы выезжали на объекты, так при нас и демонстрировали разрушение свай во время забивки, все можно было посмотреть, указать на упущения при забивке со стороны строителей.
Была ли полезна информация?
У нас в городе одна фирма производит металлическую фибру длина 50мм толщина 1мм. Директор говорил . Для внедрения в производство бетона. Они возили в Новосибирск и оголовок сваи лили с фиброй. Свая вошла по самую "репицу" без трещин. И кольца лили здесь в городе с фиброй вместо традиционного армирования .Результат положительный с экономией.
Была ли полезна информация?
Если разрушается торец, помимо неплоскостности, обратите внимание на защитный слой в торце, количестве сеток их расстановке. По разрушению носиков, как вариант - некачественная проработка грунтов на площадке.
Была ли полезна информация?
Из всего перечисленного посмотрите еще,чтобы в бетоне щебень был равномерно расположен в сечении сваи.бывает если бетон пластичный.то он садится
Была ли полезна информация?
Спасибо всем за советы ! Будем стараться усилить контроль за технологией.
Была ли полезна информация?
Известная история. По всем правилам процент выбраковки 1-2% но 15 это круто. Уже 8 лет специализируемся на производстве свай в том числе и ударных, слава Богу появились давилки, но как только копер, сразу предполагаю проблемы. В последние два года наши сваи с бетоном ВЗ0 работают од копром неся до 1200 ударов при забивке. Мы за это время снизили процент отказа до минимума. Все не рассказать да и не хотелось бы. . В свайной технологии соблюдение нормативных регламентов не столь важно. Главное качественная свая изготовленная для "дурака" и несколько тонкостей которые нельзя разглашать в форуме, конкуренты срисуют!
Alex74, глянь файлы
http://www.twirpx.com/file/1090945/
http://www.twirpx.com/file/1082082/
http://www.twirpx.com/file/979741/
Думаю будет полезно для понимания специфики, а потом пообщаемся личке.
Изменено: Сергей Рябых - 25.03.13 22:51
Была ли полезна информация?
Мы с "Реламиксом" полипластовским сваи делаем - 0,8-1%. Без него получить Rотп.=100% на следующий день,после ТВО, довольно проблематично.На сайте одном (называется "забивка.рф" 8) ) нашел об этой проблеме такую заметку- что ,если это явление не носит массовый характер (30% и более),то можно считать эту ситуацию "нормальной",так сказать... :oops:
Мы в месяц делаем около 1000 шт. свай...претензии были порядка на штук 70 изделий...Статистику не вели, но иногда жалобы были на кривые торцы(и как следствие,наверное -разрушенные оголовки).Так подумалось... - где то мы с этими оголовками "косячим",наверное... где то ,действительно при забивке свая может на что то натыкается (валун,или там плотный пласт грунта)...


image
Была ли полезна информация?
Цитата
Alex74 пишет:
На сайте одном (называется "забивка.рф" 8) ) нашел об этой проблеме такую заметку- что ,если это явление не носит массовый характер (30% и более),то можно считать эту ситуацию "нормальной",так сказать...

Норма расхода свай +1-2% см.справочник "Расход материалов на специальные строительные работы" К, Будівельник, 1984 -с.5.
Нормы то никто не отменял. А нормальный заказчик еще всегда пытается списать эту проблему на изготовителя свай, так выгоднее. Считаю что в любом строении главное основание и крыша. видел знания где просажены сваи!!!

На фото плохие сваи и хорошая свая после 1200 ударов копра, видны подтеки от пиролиза грабовых проставок (температура и давление при ударе бешеные)!!!


image



image
image
Фото-0009.jpg (398.27 КБ)
Изменено: Сергей Рябых - 27.03.13 16:52 (Редакция)
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Рябых пишет:
Известная история. По всем правилам процент выбраковки 1-2% но 15 это круто. Уже 8 лет специализируемся на производстве свай в том числе и ударных, слава Богу появились давилки, но как только копер, сразу предполагаю проблемы. В последние два года наши сваи с бетоном ВЗ0 работают од копром неся до 1200 ударов при забивке. Мы за это время снизили процент отказа до минимума. Все не рассказать да и не хотелось бы. . В свайной технологии соблюдение нормативных регламентов не столь важно. Главное качественная свая изготовленная для "дурака" и несколько тонкостей которые нельзя разглашать в форуме, конкуренты срисуют!
Alex74, глянь файлы
http://www.twirpx.com/file/1090945/
http://www.twirpx.com/file/1082082/
http://www.twirpx.com/file/979741/
Думаю будет полезно для понимания специфики, а потом пообщаемся личке.
У нас те же проблемы, сваи В30, работаем с добавой на основе поликарбоксилата, а все равно часто под копром головы сыпятся. Подскажите что такое "качественная свая, изготовленная для "дурака"...Устала ездить на обьекты..Разопалубку производим только после испытнаия кубиков, нет !00%, -допарка..Что ещё сделать???
Изменено: Ирина Багро - 27.03.13 13:56 (Дополнить текст)
Была ли полезна информация?
Многие изготовители свай повторяют наши ошибки, это стремление сделать все лучше (в свое понимании). Тут ситуация когда маслом кашу таки портят. Всего должно быть очень и очень в меру и все на грани фола! Когда угадал, а потом отработал систему, выхлоп 100%, только сердечко побаливает и ночью кошмары снятся. Облегчение наступает когда последняя свая зашла до проектно отметки, но в это время следующий проект приходит. Потому как сваебойшики любят работать с надежными системами и инфу передают и друг другу и заказчику. Только вот появились на рынке кооперативщики со своим демпингом и ломают все устоявшееся! Но Бог им судья!
Изменено: Сергей Рябых - 27.03.13 22:22
Была ли полезна информация?
Сергей Рябых, Сергей, подскажите хотя бы направление..Получается мы зря идем в сторону увеличения прочности?
Была ли полезна информация?
Всего должно быть в меру и все получится!
Прикрепил файлик где забивают сваю длиной 33,3 м (из 3-х секций) это последняя верхняя. Слышно я считаю удары: 790- 800, а потом доводчиком еще150-200!!! Видно как дымятся деревянные прокладки и под нагрузкой разлагаются на масло и всякую дрянь. Это не солярка от дизеля. Дизель на 0,5 метра выше.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте! Была проблема , с забивкой свай на севере, но сваи были обычные С120.30.8ш. Прислали акт с фото от заказчика, при выяснении обстоятельств выявили нарушение технологии погружения свай в грунт. Банально, но производитель работ не счел нужным бурить направляющие отверстия заложенные проектом. Стоит разобраться.
Была ли полезна информация?
Была проблема , с забивкой свай на севере, но сваи были обычные С120.30.8ш. Прислали акт с фото от заказчика, при выяснении обстоятельств выявили нарушение технологии погружения свай в грунт. Банально, но производитель работ не счел нужным бурить направляющие отверстия заложенные проектом
Банальная ситуация ЗАКАЗЧИК и ГЕНПОДРЯДЧИК (сваебойщик) экономят бабки за счет производителя свай. А кто проследит глубину лидирования!?! Если свая зашла - хорошо, а если нет виноват поставщик свай - хреновое изделие и ничего не докажешь!!! А по сути лидирование не выполнено и денежки на карман. Честно говорю сталкивался с этой проблемой.
Была ли полезна информация?
В моем случае мы доказали что изделия соответствовали качесту. Предоставили все документы и паспорта, а также акты на скрытые работы . Попробуйте сделать тоже самое , если нет то тогда вам дорога в суд, но это крайняя мера. Всегда можно договориться.
Была ли полезна информация?
Конечно договориться проще, только договор обычно состоит в том что замените сваи и мы работаем с вами дальше. Нет договорные дела это не дело, вот откаты работаю лучше. Правда не балуем конкуренты так поступают и все ОК!
Была ли полезна информация?
Завод у вас большой? Или у Вас штучное производство?
Была ли полезна информация?
Возникла такая проблема работаю не так давно на сваях , сваи 100-30-10у разбило оголовок сваи погрузилась всего 1,5 метра , была комиссия сообщили что бетон держит заявленную прочность, но на сваях смещение армирование , как грамотно составить акт заказчику
Была ли полезна информация?
ГОСТ 19804-2012 технические требования и правила приемки свай .Оголовок может разбивать из-за несоответствия защитного слоя бетона до продольной арматуры.
Была ли полезна информация?
Цитата
Возникла такая проблема работаю не так давно на сваях , сваи 100-30-10у разбило оголовок сваи погрузилась всего 1,5 метра , была комиссия сообщили что бетон держит заявленную прочность, но на сваях смещение армирование , как грамотно составить акт заказчику
Не плохо было увидеть фото оголовка и характер повреждений. Свая формуется в горизонтальном положении, смещение арматуры не избежно. Причин этому много. Это вибрация и не правильная укладка арматуры в форму и даже старая форма.
Была ли полезна информация?
Цитата
Здравствуйте! Была проблема , с забивкой свай на севере, но сваи были обычные С120.30.8ш. Прислали акт с фото от заказчика, при выяснении обстоятельств выявили нарушение технологии погружения свай в грунт. Банально, но производитель работ не счел нужным бурить направляющие отверстия заложенные проектом. Стоит разобраться.
Да конечно стоит, если что-то не по проекту, то проблемы у вас будут. Как вы приняли так объект ил недоглядели?! Многие зря на сваи грешат, тут больше человеческий фактор нужно рассматривать.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)